Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 267

Тема: М.Булгаков,роман "Мастер и Маргарита"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! роман о Понтии Пилате!
    Андрей, Привет!
    Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ...
    Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
    Что жалок тот, в ком совесть не чиста.

  3. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей, Привет!
    Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
    Привет! А у тебя есть хоть какие-то мысли на этот счёт?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А у тебя есть хоть какие-то мысли на этот счёт?
    Ни одной.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ни одной.
    Ты читал или фильм смотрел?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей, Привет!
    Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
    О Понтии Пилате автор хотел нам сказать, в частности, то, что он заслужил свет:

    От постели к окну протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идет какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться.
    – Боги, боги, – говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, – какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, – тут лицо из надменного превращается в умоляющее, – ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
    – Ну, конечно не было, – отвечает хриплым голосом спутник, – тебе это померещилось.
    – И ты можешь поклясться в этом? – заискивающе просит человек в плаще.
    – Клянусь, – отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
    – Больше мне ничего не нужно! – сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.
    Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит.




    В отличие от мастера, который заслужил только покой:

    Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после полуночной луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.
    – Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
    Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя.




    Вы что предпочитаете заслужить, ув Григорий Р?
    ПОКОЙ или СВЕТ?

    Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
    Летят за днями дни, и каждый час уносит
    Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
    Предполагаем жить… И глядь — как раз — умрем.
    На свете счастья нет, но есть покой и воля.
    Давно завидная мечтается мне доля —
    Давно, усталый раб, замыслил я побег
    В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
    1834 г.
    Последний раз редактировалось air; 30.12.2022 в 08:33.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит.

    Снимок1341.jpg
    https://lyricstranslate.com/ru/aria-...a-kantile.html



    Слушая пение

    Женский голос как ветер несется,
    Черным кажется, влажным, ночным,
    И чего на лету ни коснется -
    Все становится сразу иным.
    Заливает алмазным сияньем,
    Где-то что-то на миг серебрит
    И загадочным одеяньем
    Небывалых шелков шелестит.
    И такая могучая сила
    Зачарованный голос влечет,
    Будто там впереди не могила,
    А таинственный лестницы взлет.

    19 декабря 1961 (Никола Зимний)
    Больница им. Ленина
    [Вишневская пела "Бразильскую Бахиану"]

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...
    – Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. ... Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ... Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. ...А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
    ...

    Вы что предпочитаете заслужить, ув Григорий Р?
    ПОКОЙ или СВЕТ? ...
    Да уж, заслужил ...

    Один и тот же вечный дом..., один и тот же вечный сад ..., одни и те же друзья ...., одни и те же песни ..., один и тот же засаленный колпак ..., одна и та же Маргарита ....

    Всё это может считаться счастьем для утомлённого жизненными бурями земного человека на склоне лет, когда ни на что другое уже не осталось сил.

    Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да уж, заслужил ...

    Один и тот же вечный дом..., один и тот же вечный сад ..., одни и те же друзья ...., одни и те же песни ..., один и тот же засаленный колпак ..., одна и та же Маргарита ....

    Всё это может считаться счастьем для утомлённого жизненными бурями земного человека на склоне лет, когда ни на что другое уже не осталось сил.

    Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".
    Со счастьем у мастера напряжёнка. А вот у членов МАССОЛИТа - всё нормально:

    хорошо живется счастливцам – членам МАССОЛИТа

    как полагаете, почему?

    и в варьете, где Воланд давал сеанс чёрной магии, было много счастливых женщин:

    Опоздавшие женщины рвались на сцену, со сцены текли счастливицы в бальных платьях, в пижамах с драконами, в строгих визитных костюмах, в шляпочках, надвинутых на одну бровь.

    Был ещё счастливый Канавкин и счастливый Иешуа

    Счастливее двух других был Иешуа. В первый же час его стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье, повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под черной шевелящейся массой. В паху, и на животе, и под мышками сидели жирные слепни и сосали желтое обнаженное тело.

    Счастливые солдаты:

    После этого трибун сделал знак кентуриону и, повернувшись, начал уходить с вершины вместе с начальником храмовой стражи и человеком в капюшоне. Настала полутьма, и молнии бороздили черное небо. Из него вдруг брызнуло огнем, и крик кентуриона: «Снимай цепь!» – утонул в грохоте. Счастливые солдаты кинулись бежать с холма, надевая шлемы. Тьма накрыла Ершалаим.

    Счастлива была и сама Маргарита, когда рассталась с Николай Ивановичем

    – Ах, какой вы скучный тип, Николай Иванович, – продолжала Маргарита, – вообще вы все мне так надоели, что я выразить вам этого не могу, и так я счастлива, что с вами расстаюсь! Ну вас к чертовой матери!


    Счастлив и король вальсов на балу у сатаны

    – Нет, мало, мало, – зашептал Коровьев, – он не будет спать всю ночь. Крикните ему: «Приветствую вас, король вальсов!»
    Маргарита крикнула это и подивилась тому, что ее голос, полный как колокол, покрыл вой оркестра. Человек от счастья вздрогнул и левую руку приложил к груди, правой продолжая махать оркестру белым жезлом.


    Госпожа Тофана - там же, на балу

    – А что это у нее на ноге? – спрашивала Маргарита, не уставая подавать руку гостям, обогнавшим ковыляющую госпожу Тофану, – и зачем эта зелень на шее? Блеклая шея?
    – Я в восхищении, князь! – кричал Коровьев и в это же время шептал Маргарите: – Прекрасная шея, но с ней неприятность случилась в тюрьме. На ноге у нее, королева, испанский сапожок, а лента вот отчего: когда тюремщики узнали, что около пятисот неудачно выбранных мужей покинули Неаполь и Палермо навсегда, они сгоряча удавили госпожу Тофану в тюрьме.
    – Как я счастлива, черная королева, что мне выпала высокая честь, – монашески шептала Тофана, пытаясь опуститься на колено. Испанский сапог мешал ей. Коровьев и Бегемот помогли Тофане подняться.


    счастлива и Фрида:

    – Я счастлива, королева-хозяйка, быть приглашенной на великий бал полнолуния.
    – А я, – ответила ей Маргарита, – рада вас видеть. Очень рада. Любите ли вы шампанское?
    – Что вы изволите делать, королева?! – отчаянно, но беззвучно вскричал на ухо Маргарите Коровьев, – получится затор!
    – Я люблю, – моляще говорила женщина и вдруг механически стала повторять: – Фрида, Фрида, Фрида! Меня зовут Фрида, о королева!
    – Так вы напейтесь сегодня пьяной, Фрида, и ни о чем не думайте, – сказала Маргарита.


    И даже Воланд тоже счастлив:

    – А, милейший барон Майгель, – приветливо улыбаясь, обратился Воланд к гостю, у которого глаза вылезали на лоб, – я счастлив рекомендовать вам, – обратился Воланд к гостям, – почтеннейшего барона Майгеля, служащего зрелищной комиссии в должности ознакомителя иностранцев с достопримечательностями столицы.

    счастлив Афраний

    – Я счастлив служить под вашим начальством, игемон.

    счастлив и Пилат, правда только во сне:

    Он даже рассмеялся во сне от счастья, до того все сложилось прекрасно и неповторимо на прозрачной голубой дороге. Он шел в сопровождении Банги, а рядом с ним шел бродячий философ.

    счастлив кот-бегемот

    – Я устремился, – рассказывал Бегемот, – в зал заседаний, – это который с колоннами, мессир, – рассчитывая вытащить что-нибудь ценное. Ах, мессир, моя жена, если б только она у меня была, двадцать раз рисковала остаться вдовой! Но, к счастью, мессир, я не женат, и скажу вам прямо – счастлив, что не женат. Ах, мессир, можно ли променять холостую свободу на тягостное ярмо!

    трижды счастлива Маргарита:

    Отхохотавшись, пока мастер сердито поддергивал больничные кальсоны, Маргарита стала серьезной.
    – Ты сейчас невольно сказал правду, – заговорила она, – черт знает, что такое, и черт, поверь мне, все устроит! – глаза ее вдруг загорелись, она вскочила, затанцевала на месте и стала вскрикивать: – Как я счастлива, как я счастлива, как я счастлива, что вступила с ним в сделку! О, дьявол, дьявол! Придется вам, мой милый, жить с ведьмой. – После этого она кинулась к мастеру, обхватила его шею и стала его целовать в губы, в нос, в щеки. Вихры неприглаженных черных волос прыгали на мастере, и щеки и лоб его разгорались под поцелуями.


    Бездомный имеет только счастливое лицо (во сне):

    И возвращается домой профессор уже совсем больной. Его жена притворяется, что не замечает его состояния, и торопит его ложиться спать. Но сама она не ложится и сидит у лампы с книгой, смотрит горькими глазами на спящего. Она знает, что на рассвете Иван Николаевич проснется с мучительным криком, начнет плакать и метаться. Поэтому и лежит перед нею на скатерти под лампой заранее приготовленный шприц в спирту и ампула с жидкостью густого чайного цвета.
    Бедная женщина, связанная с тяжко больным, теперь свободна и без опасений может заснуть. Иван Николаевич теперь будет спать до утра со счастливым лицом и видеть неизвестные ей, но какие-то возвышенные и счастливые сны.


    а мастер, действительно, несчастен - ни при жизни, ни в своём покое, который, если разобраться, не совсем спокойный

    одна музыка Шуберта чего стоит! Она кого хочешь выведет из себя - а Маргарита её каждый вечер обещала ему заводить...


  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".
    С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?

    Мастера
    Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.

    я всё это получил
    мастер не получает, а заслуживает

    – Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берёте его к себе, в свет? – Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий. – Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причём глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно. – Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду. – Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.

    поэтому Ваша параллель с мастером не очевидна

    если только вот Вы сами заработали то, что имеете, тогда другое дело

    но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова

    ПС

    кстати, обратите внимание на субординацию, которую выстраивает Булгаков в романе: Иешуа просит Воланда о Маргарите, а Левий в молитве передаёт эту просьбу

    Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.

    а потом Воланд отдаёт приказ Левию (Уходи!) - и тот его исполняет

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?
    Маргарита стала ведьмой, чтобы хотя бы в земной жизни быть с Мастером.

    Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.
    В нашем обсуждении, Мастер - это имя нарицательное.

    мастер не получает, а заслуживает
    А я - не заслужил.
    С ужасом жду, когда мне предъявят счёт за всё это. Единственная моя надежда, - это на всепрощение Божье.

    ... но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова
    Воланд, земное воплощение сатаны, не может представлять справедливость в принципе. Потому что
    он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
    Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.






  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Воланд, земное воплощение сатаны, не может представлять справедливость в принципе. Потому что
    он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
    Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.





    А истина, по-вашему, в принципе справедливости?


    Маргарита стала ведьмой, чтобы хотя бы в земной жизни быть с Мастером.
    Мастер её об этом не просил. Поэтому точнее было бы сказать, что не мастер жертвует душой Маргариты, а Маргарита жертвует своей душой ради мастера.

    В нашем обсуждении, Мастер - это имя нарицательное.
    аха

    тем более, его следует писать с маленькой буквы, а не с прописной, как это делаете Вы

    а как Вы определите смысл слова "мастер"?

    Что бы выбрали из стандартных значений?

    Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные, а также превосходно знающий своё ремесло; то же, что мэтр и маэстро.
    Мастер — наставник начинающего рабочего конкретного ремесла.
    Мастер — полноправный член цеха в средние века.
    Мастер — обращение к мальчику или подростку в Англии в ΧΙΧ веке.
    Мастер — руководитель первичного производственного участка (бригадир).
    Мастер — квалифицированный рабочий (обычно в организациях бытового обслуживания, например, телемастер)
    Мастер (англ. Master, от лат. Magister navis) на британском парусном флоте — уорэнт-офицер, отвечающий за всё на корабле, касающееся морской практики: навигация, совместное плавание, лоцманское плавание, паруса, постановка/съёмка с якоря и прочее. На современном международном флоте — капитан торгового судна.
    Мастер — степень посвящения в масонстве.
    Мастер спорта — квалификационная ступень в спорте.
    Мастер — во многих специальностях указывается класс. Например, специалист третьего (второго, первого) класса. Звание «мастер» идёт выше специалиста первого класса. Широко использовалось в Вооружённых Силах СССР.
    Мастер — нагрудный знак военнослужащих в вооружённых силах России и СССР.
    Мастер — ведущий ролевой игры.
    Мастер — приём построения интерфейса пользователя, при котором задача разбивается на несколько шагов с переходом по ним с помощью кнопок «Далее» и «Назад».
    МАСТЕР — глобальная сеть телескопов-роботов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ... Мастер её об этом не просил. Поэтому точнее было бы сказать, что не мастер жертвует душой Маргариты, а Маргарита жертвует своей душой ради мастера.
    Тем не менее, вовлечённость Мастера в процесс падения Маргариты - очевидна.

    ... тем более, его [имя нарицательное] следует писать с маленькой буквы, а не с прописной, как это делаете Вы
    Имена нарицательные могут переходить в имена собственные в виде наименований и прозвищ.

    а как Вы определите смысл слова "мастер"? Что бы выбрали из стандартных значений?
    Для себя я бы выбрал следующее:
    "Мастер — руководитель первичного производственного участка", т.к. я сам одно время работал мастером формовочного цеха.

    Для булгаковского Мастера, я бы выбрал следующее определение:
    "Мастер — степень посвящения в масонстве" - он носил ермолку, на которой была вышита буква "М".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®