Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Думаю, Бог Адаму это объяснил просто и понятно, как сказано: «в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт.3:19).Сообщение от Vardan
Про змея отвечу там.
Господь очень просто и понятно сказал, да, но мне трудно представляется, чтобы Адам, который только сейчас понял, что он и жена его голые, вдруг ясно осознал что такое смерть и возвращение в прах.
Думаю, это все же субъективные оценки не с точки зрения Писания, а с современной. Ибо осознание наготы в смысле стыда, видимо, не есть хорошо (с точно зрения Писания), ибо до этого они не стыдились, а стыдится начали после того как стали грешные, что точно не есть хорошо (с любой точки). А чтобы не сомневаться в интеллекте Адама, можно например подумать над тем, как он справился с заданием дать имена всем животным. При том это не просто назвать как захотел условно, как например пусть собака будет кошка, а кошка собакой, а это значит назвать по сути по природе, название должно выражать суть, и чтобы так было, нужно было эту суть видеть также как например он эту суть увидел в жене, которую Бог к нему привел, когда он сказал: «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа» (Быт.2:23). Современные люди, кажется, не блещут таким знанием сути вещей, а знание сути вещей вообще называется мудростью, как сказано: «Кто - как мудрый, и кто понимает значение вещей?» (Екк.8:1), поэтому знание значения жизни и смерти, думаю, вполне было ему по силам.
Конечно, чаще всего, это современные субъективные мнения, и выражая своё мнение, мы можем помочь друг другу и читателям темы поразмышлять, более подробно и ясно понимать события, описанные в Библии.
Вы, как и я, говорили, что они были как дети. А дети, до определённого возраста, не понимают, что голыми на людях ходить не хорошо. Уверен, что в раю нет голых людей.
Детям вполне по силам.
Даже животные и птицы черезвычайно радуются и пускаются скакать и плясать, когда видят понравившуюся потенциальную подругу.
Да, но лучше чтобы это наше мнение максимально стремилось к Библейской истине.
Ну, а как же? Ведь они поняли, что они голые только после греха, неужели без греха они бы не смогли повзрослеть? Животные, например, считаются безгрешными, и живут так всю жизнь, и ничего.Вы, как и я, говорили, что они были как дети. А дети, до определённого возраста, не понимают, что голыми на людях ходить не хорошо. Уверен, что в раю нет голых людей.
Ну, да животные и то понимают, что для чего предназначено, а люди из-за превратного ума начинают делать непотребства, так я вот и к тому, что невинные дети могут быть много лучше, чем взрослые грешники по уму. А тем более тогда, когда не было греха, и даже тогда, когда грех только вошел и еще не сильно испортил человеческую природу, люди, вероятно, были много мудрее в отношении жизни и сути вещей, и сравнивать их с современными осуетившимися по уму людьми не совсем правильно.
Безусловно.
На мой взгляд, они это поняли, потому что стали отличать добро от зла.
Не все животные чисты. И у птиц, например, половые органы не видны.
Да, люди сильно развили греховное отношение из вполне естественного предназначения.
Вот это главный вопрос темы: А могли ли развиваться события иначе? Скажем, Адам и Ева стали бы намного опытнее и последствия стали бы не такими тяжкими.
Или вообще могли ли обойтись без запретного плода?
А разве нагота это зло? Ведь так Бог сотворил человека, и не во зле же?
Ну, у птиц не видны, а у других видны, да и птицы по сути тоже голые, то есть не носят одежды.
Нечистые животные не сами же по себе нечистые, то есть Бог не творил их таковыми, а только для того они нечисты, кто почитает их таковыми, не так ли? То есть животные были нечисты по закону, а не сами по себе, и осквернение было церемониальным только, а не моральным.
Да, и при том это считается прогрессом и цивилизованностью, хотя на само деле деградация и разложение, так вот в том и дело, что дети во определенных вещах умнее взрослых просто потому, что не осквернили еще свой ум. Поэтому и в отношении смерти если им просто все объяснить, то они это могут также просто понять.
Без испытания они точно бы не обошлись, а вот без греха вполне, ибо у нас есть пример Христа, «Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15). Поэтому для взросления грех, явно, не предназначен, и значит, когда они согрешили и стали стыдится, то это не есть взросление, а падение. Хотя, осознание наготы, конечно, должно было бы прийти, но, видимо, не в стыде, а в осознании немощи плоти. Ведь человек как есть назван «голым зерном»: «И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно» (1 Кор.15:37), и здесь "голое зерно" противопоставляется "будущему телу" воскресения, которое и есть одежда, как сказано: «Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими» (2 Кор.5:2-3). Человек был создан нагим, но не для того, чтобы стыдится, это грех заставляет нас стыдится, а для того, чтобы он осознал свою нужду в настоящей одежде, то есть в "небесном жилище" или будущем теле. Но для этого осознание не обязательно грешить, это могло быть объяснено словами и подкреплено дальнейшим опытом. Так же Христос прошел весь этот путь без греха, как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» (Евр.5:8-9). Христос как совершенный Сын, также нуждался в совершенствовании через страдания как Сын Человеческий, что можно сказать и есть взросление.
Поэтому если бы не было греха, то, думаю, все так бы и жили голыми, как животные, и не стыдились, и земля не была бы проклята, и не было бы перепадов температур, и никого бы это не беспокоило, кроме желания совершиться и одеться в будущее тело. А сейчас, конечно, Сам Бог одел человека в одежду кожаную, как символ покрытия греха, и сейчас уже назад ничего не изменить, как говорится фарш назад не провернуть. Даже те, кто думает, что он уже чист и без греха, то, явно, обманывает самого себя, как сказано: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин.1:8). Грех во плоти все равно остается даже в верующих и искупленных, хотя он не должен господствовать (Рим.6:14), и это можно исправить только после искупления тела (Рим.8:23).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
