Крещение Святым Духом

[Николай Н]

Хорошо, давайте тогда отмотаем еще немного.
Изначально вы сказали, что Христос не говорил языками. Но, у Христа в отличии от нас не было проблем с молитвой, которую описал Павел:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

Кстати вот еще доказательство, что Св. Дух не говорит словами. Там когда ставили Апостола вместо Иуды Искариота, то на Матфия указал жребий, а не слова (Деян 1.24).

[captain]

Кстати вот еще доказательство, что Св. Дух не говорит словами. Там когда ставили Апостола вместо Иуды Искариота, то на Матфия указал жребий, а не слова (Деян 1.24).

Это не доказательство того, что Дух действует только так, а пример того, что Он может действовать и так. Кстати больше таких примеров не было.
Я думаю, в данном случае использовали такой прием для того, чтобы точно увидеть, что мнение человека здесь не было примешано к выбору.

[Николай Н]

Это не доказательство того, что Дух действует только так, а пример того, что Он может действовать и так. Кстати больше таких примеров не было.

Избрание по жребию церковных иерархов — достаточно распространенное явление в церковном праве. Однако институт жребия не получил широкого распространения на западе Европы. Он нашел своих сторонников, главным образом, в восточном христианстве в Византии, среди сиро-персидских несториан и коптов, в русской православной церкви и в ряде других церквей, близких православию.

Я думаю, в данном случае использовали такой прием для того, чтобы точно увидеть, что мнение человека здесь не было примешано к выбору.

Да согласен, я тоже так думаю. А то ведь найдется такой непогрешимый как Папа Римский и будет "истинно" говорить Св. Духом.

[Лёля]

Это не доказательство того, что Дух действует только так, а пример того, что Он может действовать и так. Кстати больше таких примеров не было.

Русского Патриарха в 1917 году избирали жребием.

[captain]

По-моему, не оправдать, а всего лишь отделиться от тьмы (получения) чтобы стать сыном света (отдачи).

Т.е. вы других стремитесь приписать к каким-то "неправильным", чтобы отделится от тьмы, и считаете, это делает вас сыном света?

Там же речь о земной одежде

Ну, не только...

Однако написано, что для того, чтобы стать совершенным, надо раздать свое земное богатство (Мф 19.21).

Это не значит, быть потом бедным. Это лишь значило расстаться со своей старой жизнью

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

- - - - - Добавлено - - - - -

Русского Патриарха в 1917 году избирали жребием.

Я говорил про примеры из Писания. А в жизни я думаю этот способ использовали даже неверующие.

[Николай Н]

Т.е. вы других стремитесь приписать к каким-то "неправильным",

Точно. К эгоистичным младенцам, иждивенцам, потребленцам.

чтобы отделится от тьмы, и считаете, это делает вас сыном света?

Написано, что вера в истинный свет (отдачу ради Христа), делает нас сынами света.
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. (Ин 12:36)

Так у нас верующие люди и отдают деньги на строительство красивых Храмов, носящих имя Христа.
И как сказал Ф.М.Достоевский: красота спасет мир.

Ну, не только...

Там же прямо говорится о земной траве, которая завтра будет брошена в печь.

Это не значит, быть потом бедным. Это лишь значило расстаться со своей старой жизнью

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Апостолы все это получали и раздавали нуждающимся.
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян 4:35)

[captain]

Точно.

Похоже на правду.

К эгоистичным младенцам, иждивенцам, потребленцам.

Если младенцы не будут потреблять, они не вырастут, и просто умрут.

Там же прямо говорится о земной траве, которая завтра будет брошена в печь.

Я имел ввиду, что мысль в общем об обеспечении, а не лишь одежде.

Апостолы все это получали и раздавали нуждающимся.
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян 4:35)

Здесь не написано, что они были в бедности.

[Николай Н]

Похоже на правду.
Если младенцы не будут потреблять, они не вырастут, и просто умрут.

Да, совершенно верно.
Однако, если обратиться к иудейской традиции, то она учит, что пока младенцы не станут отроками и не будут заниматься Торой, их отцы не войдут в Царство небесное.

Это написано в разделе Ростки книги Зоар и об этом же говорит Иисус, что всякое дерево познается по плоду.
Следовательно, пока младенцы не станут добрыми плодами, их отцы не достигнут совершенства.

Я имел ввиду, что мысль в общем об обеспечении, а не лишь одежде.

Ну да, младенцев нельзя слишком уж ограничивать.

Здесь не написано, что они были в бедности.

Ну как же не были ? Ап. Петр был в темнице скованный цепью (Деян 12.6) и Ап. Павел тоже был в заключении (Деян 24.27).