Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Нуу...Плохо существовал мир до прихода Христа. Бога совсем не знали и погрязли в язычестве.
И, конечно, знаю по собственному опыту о силе молитвы.
Бог создал этот мир для людей. Если люди станут совсем негодными, то и этот мир потеряет свой смысл существования.
Видишь ли, трудно сказать плохо или хорошо..это оценочные суждения, но насилие, болезни и пр. как было так и осталось...язычество было, но оно само по себе никому не мешало, ну может жертвы человеческие напрягали, да и то - не везде они были и не массово.....опять же - войн религиозных до Христа не было от слова совсем. Тоже стоит задуматься.
Ну а то, что у тебя опыт эффективной молитвы есть - это хорошо....поздравляю, но еще интересней опыт когда никакие молитвы не помогают ....но пусть у тебя такого не будет....
Ну, я же не выдумываю от себя, а говорю то, что сказано в Библии.
А в Библии говорится, что спасённых людей от всех народов будет неисчислимое множество.
... насилия меньше стало, рабство постепенно и почти полностью исчезло...
Как это не было? язычники за своё язычество и воевали. И было много других войн - имперских, захватнических.
А огромное множество Христиан старалось уходить жить в отдельные поселения, или в монастыри.
Спасибо, конечно ... но, к сожалению, я не апостол, не могу пока неизлечимых больных вылечить по молитве, но это от того, что мало стараюсь.
Никто не говорил, что человек может никак не стараться, а молитвы его безотказно будут услышаны.
Но я свидетель, как по молитвам людей больным становилось лучше, решались сложные проблемы, и т.д.
Вот, это прекрасно, что вы так говорите! Чаще всего от христиан можно услышать, что мир катится в пропасть, разврат и преступления множатся, и так далее. А то, что мир стал намного лучше за последние тысячи лет, никто даже не замечает.
И я свидетель. Наш рав неоднократно помогал людям вылечиться с помощью специальной молитвы. Даже я, грешный, смог покинуть больницу своими ногами после не слишком удачной операци грыжи только благодаря его молитве.
Тут ведь дело-то в чем? Бог, разумеется, слышит все молитвы, но ведь далеко не всегда молитва правильна. И Он нас страхует, не выполняя неуместные просьбы.
Вы привели хороший пример неизлечимого больного. А надо ли ему исцеление? Может быть, его жизненный путь закончен и его ждут на небесах? Может быть, нужно молиться вовсе не за исцеление, а за скорейшую смерть? При этом самое скверное, что и такая молитва может не сработать, если, например, ему необходимы какие-то мучения (как ни жестоко это звучит) здесь, на земле, чтобы искупить какие-то свои проблемы и не попасть в ад, где искупление значительно проблематичнее. Устная Тора говорит, что праведникам Бог посылает мучения перед смертью, а грешники умирают легко - но потом праведники, очистившись, попадают в рай, грешники же наоборот.
Это потому, что вы неправильно воспринимаете апокалипсис
Давайте сравним с живым человеком. Возможны два варианта сравнения.
1) Апокалипсис - смерть, полная и окончательная. Тогда да, вы правы. Планету накрывает какой-нибудь мега-астероид, и вся жизнь здесь заканчивается. Но Бог обещал совсем не это, а новое Царство! Он говорил, что будут остающиеся, но будут и берущиеся. Поэтому правилен другой вариант.
2) Апокалипсис - роды. Роды происходят, как известно, трудно, это порой сопряжено со страшной болью (сам видел). Хуже того, здесь тоже есть риск смерти как матери, так и ребенка - но именно риск, а не замысел. Это ненормально. Нормально же - в конечном счете в муках рождается новая жизнь. Поначалу очень маленькая, но шаг за шагом ребенок вырастает и достигает новых высот, которые его родителям были недоступны.
Ну, а чтобы родить ребенка, родители сами должны вначале повзрослеть. Должны стать лучше, чище, многому научиться - иначе они просто не справятся. Да, разумеется, в конечном итоге они умрут, и именно их потомки будут жить и действовать - но без развития родителей это бы не получилось.
Конечно же, это очень грубая аналогия, раскрывающая лишь один аспект вопроса. Реальность сложнее и нелинейнее. Если хотите, посмотрите в нашем курсе. Люди развивались на протяжении тысячелетий, в последние 2 тысячи лет поток времени Метах буквально "вытягивал" из людей тот потенциал, на который они способны - и поэтому сейчас, наконец-то, апокалипсис не бесполезен, он имеет смысл: в итоге всех этих мучительных сложностей может родиться ребенок, новое Человечество 8-го Дня. Но если бы человечество не развивалось, а застряло на уровне каменного века или даже на уровне эпохи Иисуса, то это рождение было бы невозможно.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 24.03.2022 в 16:49.
Спасибо, конечно, но одновременно с этим, я утверждаю, что часть людей действительно деградирует. Об этом тоже сказано в Новом Завете, что в людях будет охладевать любофф. Фактически, как мне видится, какие-то силы через средства массовой информации сеют вражду и ненависть, хотят натравить людей друг на друга, и это у них получается, к большому моему сожалению...
На самом деле сила молитвы очень велика, но мы своими грехами лишаемся этого чуда.
Думаю, что люди часто сами впадают а положение, когда отходят от Бога, и надо для начала приблизиться к Богу, осознать свои грехи и желать исправиться.
Хороший вопрос, однако...
Если сам больной не верит, что может помолиться за своё выздоровление, или не верит, что за него можно помолиться и он выздоровеет, то возможно, что молитва других людей больному не поможет.
А надо ли - очень часто могут его родные решать (например, больной не в сознании), и по молитве родных - больной может выздороветь. Такие случаи описаны в Библии.
Ну да, очень часто так и может быть на самом деле, но всё решается на небесах и возможны разные варианты течения событий, отмена хода событий и т.д.
Нет, так нельзя по нескольким причинам.
Есть примеры, когда чудесным образом человек умирающий вдруг становился здоровым, если так хотел Господь.
Также мы знаем, что Енох и пророк Илья были взяты на небо живыми.
Поэтому, мы никак не можем человеку желать смерти, а можем молиться за спасение человека Господом.
А я слышал много рассказов и свидетельств того, что наоборот, добрые и безгрешные люди - умирают безболезненно, часто просто не просыпаются утром.
Весь вопрос в том, какова эта часть. Если небольшая, то, разумеется, вы правы: на Земле всегда были и праведники, и грешники. Но если смотреть в целом, то ситуация иная.
Посмотрите, что сейчас происходит. Нет, я не говорю, что человечество ведет себя разумно, мудро, слушает Бога и следует Его замыслу - конечно, все сложнее. Но та самая, простите, любофф? Вы же видите, что почти все народы мира сочувствуют Украине! Все стараются послать гуманитарную помощь, все принимают беженцев, все резко осуждают Россию за агрессию. ООН выносит свои резолюции, сотни частных фирм по собственной инициативе отрекаются от России и стараются чем-то помочь Украине, все новости мира стараются осветить события и выкладывают душераздирающие видео, сделанные журналистами и самыми обычными людьми порой с риском для жизни...
Было ли такое мыслимо хотя бы сто лет назад? Отнюдь! В первой мировой погибло куда больше людей, однако же каждый народ стоял в основном за себя, за свои экономические или колониальные интересы. Воюем? Ну и ладно, это нормально, на западном фронте без перемен... Но вот вторая мировая заставила народы задуматься и осознать, что война - вообще-то ненормально, что это страшно и угрожает самому существованию людей.
Корона - другой характерный пример. Ну да, люди ведут себя как идиоты, этого следовало ожидать. Но однако же та самая Любофф на протяжении пандемии вполне очевидна. Люди всех стран сочувствуют друг другу, стараются чем-то помочь, разработать вакцины и лекарства, устраиваются добровольцами в госпитали, несмотря на риск умереть мучительной смертью. На самом деле таких примеров множество - когда люди из самых разных стран едут куда-то добровольцами, чтобы помочь страдающим.
Так что... не согласен я с вами.
С вашего разрешения, мы не лишаемся Несмотря на многочисленные грехи.
Отчего же? Молитва моего рава помогала даже тем, кто был вообще не в курсе, что за него молятся.
Вот уж кто, как правило, меньше всего имеет права что-то решать - так это родные. Они же не могут судить непредвзято! Им больно, они необъективны. Разумеется, они будут желать выздоровления, даже если это совершенно не нужно и приведет лишь к дальнейшим мучениям на протяжении многих лет.
Как бы то ни было, все мы смертны. Соответственно, вариант, что человек будет жить вечно, невозможен. Да и не нужно это - у каждого свой срок.
Вот вы сами привели в пример родных. Между тем, есть такая практика, как эвтаназия - когда раковый больной и его родные принимают решение, что эти жуткие мучения лучше прекратить.
Между тем, эвтаназия - это, как ни крути, разновидность убийства. Вопрос далеко не очевидный и спорный. Я же говорю о молитве. Конечно, мы можем ошибиться, как и в любой ситуации - но все же нам следует сделать выбор. И вполне может оказаться, что смерть для человека сейчас наилучший выход. Он стар, все дела на земле он закончил, на небесах его ждут с нетерпением, между тем, собственное тело оказалось для него тюрьмой, причем очень жестокой тюрьмой: ничего не соображаешь, не можешь ни встать, ни ходить, ни читать, ни смотреть телевизор, сидишь в памперсе и зависишь от того, кто его вовремя сменит...
Знаете, сколько таких несчастных сегодня искусственно заставляют жить в домах престарелых или их эквивалентах? Это реально страшно, ито извращение человеческой этики. Их насильно кормят, им вставляют трубки в горло, их непрерывно реанимируют - только бы не умерли, не испортили статистику. Вы бы не пожелали им смерти? Ведь это и есть их спасение!
Формулируя молитву, надо учитывать максимум факторов. А прежде всего - поговорить с Богом и с бессмертной сущностью того, кто умирает. Именно с сущностью, не с личностью - ибо инстинкт выживания нередко побуждает человека хотеть жить даже в безнадежной ситуации. Впрочем, все это есть в нашем курсе.
В конце концов, вы же не атеист, знаете, что смерть лишь временное явление. Как и сон. Бывает, что человеку стоит пожелать бодрости, чтобы не заснул ненароком - если светит солнце, а он за рулем. Но бывает, что уместно пожелать и спокойной ночи.
Хм, а откуда информация? То, что я сказал - не чьи-то рассказы, а итог тысячелетней мудрости. Тысячи людей говорили с Богом и узнавали, что и где происходит. Об этом писали еврейские мудрецы, объясняя, почему злодеи порой доживают здоровыми до глубокой старости, а праведники страдают от болезней. Грехи есть у любого человека, но на Земле, при жизни их искупить легче.
Я похоронил уже много своих близких и более или менее знаю, кто и насколько попал в ад. Собственно, почти все. Но не слишком надолго. Однако же корреляция приблизительно соответствует еврейской мудрости и противоречит вашим словам. Причем это же лишь один из множества факторов. Атеисту, например, крайне сложно оказаться "в раю", даже если он добр, старался не грешить, а перед смертью отмучился.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 24.03.2022 в 16:49.
Powered by vBulletin® |