Иной взгляд

[captain]

Настолько сильно, что для блуда не нужно далеко ходить? Всё оказывается рядом? Священник сказал, что Бог раздаёт флажки тем, кто хулит Его. С надписью - За смелость. И гладит по головке.

Не знаю... я знаю, лишь то, что сказано, что любовь Христова не вмещается в наш разум...

да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:16-19)

Божья любовь меняет людей... при том сильно.

[Григорий Р]

Божья любовь меняет людей... при том сильно.

Расслабляет?
В доме любящего Отца теперь можно делать вещи, которые раньше делать побаивался?
Даст радужный флажок за курение в постели?
С надписью - Самому смелому.))

[captain]

Расслабляет?
В доме любящего Отца теперь можно делать вещи, которые раньше делать побаивался?
Даст радужный флажок за курение в постели?
С надписью - Самому смелому.))

Не хочу вам отвечать.

[Григорий Р]

Не хочу вам отвечать.

Мне не надо.
Священнику Рубскому ответьте.
Который говорит, что Бог гладит по головке тех кто Его хулит и выдаёт флажок- Самому смелому.
А самое интересное, что Вы пытаетесь применяеть вид скрытой агрессии и раздражения к тем, у кого иное мнение на этот счёт.
Это же тоже фанатизм и своего рода религиозность. Просто свой фанатизм он же благоухает, а чужой смердит тухлыми помидорами.

[Семён Семёныч]

Расслабляет?
В доме любящего Отца теперь можно делать вещи, которые раньше делать побаивался?
Даст радужный флажок за курение в постели?
С надписью - Самому смелому.))

А кто из сынов проклятия пребывающих в Церкви боялся или боится Бога, когда творит в храмах омерзительное, которое и Сам Христос - Любовь Божия во плоти не стерпев выгнал из храма.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мне не надо.
Священнику Рубскому ответьте.
Который говорит, что Бог гладит по головке тех кто Его хулит и выдаёт флажок- Самому смелому.

Но ведь вас же храмовых торговцев беззаконников терпит как то, пока только предупреждает через Священноначалие, что творите в храмах мерзкое, противное Богу.

[captain]

Мне не надо.
Священнику Рубскому ответьте.
Который говорит, что Бог гладит по головке тех кто Его хулит и выдаёт флажок- Самому смелому.
А самое интересное, что Вы пытаетесь применяеть вид скрытой агрессии и раздражения к тем, у кого иное мнение на этот счёт.
Это же тоже фанатизм и своего рода религиозность. Просто свой фанатизм он же благоухает, а чужой смердит тухлыми помидорами.

Ему-то зачем отвечать? Он у меня ничего не спрашивает.

Что вы имеете ввиду, под тем, что я пытаюсь применять вид скрытой агрессии и раздражения? Можно цитату?

[captain]

Притча о рассыпанных конфетах. начинается с 13.14. На 14.05 отец дает флажок за смелость и хвалит за силу тех, кто отнимал конфеты у других.

Речь была не о том, что Отец одобряет злодеяния, но если мы посмотрим на нашу жизнь, то вы увидите, что благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере. В каком-то смысле Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт. И кому-то это может показаться странным.

Кстати, смелость, дерзновение, стремление к победе Бог действительно ценит, т.к. они идут вместе с верой. А Богу угождает именно вера.

Обратите внимание на слова:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)

Первые в списке тех, кто пойдет в озеро огненное это боязливые. А те кто будут причислены к Божьим сыновьям, это вовсе не какие-то моральные люди, а побеждающие.

Именно меняет. Потому что Христос не хвалит за грех и не поощряет разгильдяйство. И не зря Апостол предупреждает
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуды 1:4)

Понятно же откуда это пошло. Люди услышали, что Бог добрый, любящий, не накажет и... пустились во все тяжкие. Да и сейчас порой слышно в церкви - да ладно, Бог простит - в тех случаях, когда надо раскаиваться и бежать от греха подальше. Но... Бог же добрый, Он простит, а потому можно обманывать, подворовывать, обижать, обижаться и т.д. Что у этих людей в головах, мне лично не понятно. Наверное рассуждают как Рубский - Отец добрый... можно делать гадости прямо у Него на глазах. Ну Он же нас любит... Он простит...

Да, я уверен, что есть такие люди, которые доброе к ним отношение примут за слабость. Думаю именно из-за них, люди вообще боятся проявлять любовь, потому что тут же у них выскакивает страх "да он/она сядет мне на шею". Удивительно что подобное ведь встречается не только среди далеких людей, а и среди близких. Муж боится лишний раз сказать жене "я тебя люблю", потому как "она еще надумает себе" или кто-то решит, что он подкаблучник, отец боится похвалить детей, по той же причине (они от этого избалуются) и т.д. И все это входит в нашу привычку настолько, что нам кажется это нормой, и мы про Бога начинаем мыслить такими же категориями. Но это проблема с нами, а не с Богом.

Я не знаю как у вас, но когда я вижу как Бог меня любит, у меня от этого не приходит желание стать хуже, у меня от этого приходит желание любить также, и проявлять такую же любовь к другим людям, и не потому что это правильно (потому что христианин должен любить), а потому что внутри меня что-то начинает отвечать на Божью любовь. И я вижу, что Бог вообще не жадный на любовь, какими мы бываем жадными.

Кстати, я вспомнил, что вы также приводили стих (мне казалось, вы его хорошо понимаете):
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
Где мы видим, что именно Божья благость ведет человека к покаянию. А кнут, рождает страх, и не меняет по-настоящему человека, и уж тем более не учит нас любить. Наверно, для кого-то он полезен, но это скорее исключение, чем правило.

[Григорий Р]

благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере.

Что Вы подразумеваете под словом благословление?
Здоровье, силу, богатство, успех?

Молодой, полный сил арабский шейх благословлён Богом?

[captain]

Что Вы подразумеваете под словом благословление?
Здоровье, силу, богатство, успех?

В том числе.

Молодой, полный сил арабский шейх благословлён Богом?

А разве нет?

[Гостья]

Речь была не о том, что Отец одобряет злодеяния, но если мы посмотрим на нашу жизнь, то вы увидите, что благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере. В каком-то смысле Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт. И кому-то это может показаться странным.

Кстати, смелость, дерзновение, стремление к победе Бог действительно ценит, т.к. они идут вместе с верой. А Богу угождает именно вера.

Обратите внимание на слова:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)

Первые в списке тех, кто пойдет в озеро огненное это боязливые. А те кто будут причислены к Божьим сыновьям, это вовсе не какие-то моральные люди, а побеждающие.

Ну самые смелые это бандиты всех мастей, которые не боятся отнимать у слабого. Вы серьезно считаете, что их смелость и дерзость будут вознаграждены Богом? Вы серьезно считаете, что Бог благословит того кто отнимает у слабого? Смелость и стремление к победе не всегда идут с верой в Бога. Вообще не всегда. И многочисленные террористы всех мастей тому подтверждение. И в ролике человек говорит именно о ПОХВАЛЕ тем, кто отнял конфеты у своих менее сильных братьев. Я не знаю сколько у Вас детей. Но если бы Вы принесли в дом конфеты для всех детей, а старший более сильный отнял бы их у более слабых младших, Вы бы реально похвалили его за смелость? Серьезно? Мол молодец сынок - ты более всех ухватил папино благословение, остальные перебьются, сами виноваты, что не дали тебе отпор. Так и действуй впредь, молодец, вот тебе награда. Ведь именно так выглядит ситуация в ролике.

[captain]

Ну самые смелые это бандиты всех мастей, которые не боятся отнимать у слабого. Вы серьезно считаете, что их смелость и дерзость будут вознаграждены Богом? Вы серьезно считаете, что Бог благословит того кто отнимает у слабого? Смелость и стремление к победе не всегда идут с верой в Бога. Вообще не всегда. И многочисленные террористы всех мастей тому подтверждение. И в ролике человек говорит именно о ПОХВАЛЕ тем, кто отнял конфеты у своих менее сильных братьев. Я не знаю сколько у Вас детей. Но если бы Вы принесли в дом конфеты для всех детей, а старший более сильный отнял бы их у более слабых младших, Вы бы реально похвалили его за смелость? Серьезно? Мол молодец сынок - ты более всех ухватил папино благословение, остальные перебьются, сами виноваты, что не дали тебе отпор. Так и действуй впредь, молодец, вот тебе награда. Ведь именно так выглядит ситуация в ролике.

Если человек так и не придет ко Христу, то он будет судиться по закону (так я понимаю). Но законом, не сможет оправдаться даже очень моральный человек.

Я же скорее говорил о текущей жизни. Вспомните притчу про хитрого управителя, который разбазаривал имущество хозяина, ради своей выгоды. Как ни странно, но господин его похвалил, а Иисус добавил: ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Помните, автор ролика, добавил, что Бог одного похвалил за жертвенность, хотя это и была не совсем-то и жертвенность. Я вижу смысл в том, что Бог хочет также нас хвалить. Что испытывает ребенок, когда его хвалят, пусть даже не совсем заслужанно? У него появляется чувство, что в него верят, а отсюда желание дорасти до уровня, на который его подняли.
Думаю, когда многие получат свою награду, они будут удивлены, и будут задаваться вопросами "неужели мы такое заслужили?" (потому как будут помнить свои грехи)

В том месте, где говорится, что Богу угождает вера, там не говорилось, что это вера в Бога. Конечно и это тоже, но если вы посмотрите на нашу жизнь, кто больше благословляется успехом в делах, те кто называют себя верующими, или кто действует в вере (даже будучи неверующим в Бога)? И я вам скажу - последние.

Еще раз говорю, речь не о том, чтобы Бог одобряет грех, попытайтесь это увидеть. Бог уже разобрался с грехом, но многие не могут из него выйти именно из-за неверия. Потому, если брать мораль и веру, то Бог ставит приоритет на последнем.

[Григорий Р]

Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт.

Господи помилуй, да где же вы всё это берёте?
Из каких учебников личностного роста?
Если человек посчитал себя недостойным то Бог его отказывается благословлять?
Серьёзно?
А кто считает себя достойным, тому как из рога изобилия?
Это же галимое антиевангелие.
Всё с точностью наоборот.
Сожгите методичку или побейте тичера.
Кто то же Вам это внушил извне.

[captain]

Господи помилуй, да где же вы всё это берёте?
Из каких учебников личностного роста?

Писание, проповеди, наблюдения, размышления, личный опыт.

Если человек посчитал себя недостойным то Бог его отказывается благословлять?
Серьёзно?

Не Бог отказывается, а человек не может принять благословение. Но и их также Бог, хотя и более ограниченно, благословляет. Другое дело, что такие люди это принимают, когда думают, что сами это заслужили, или когда считают это само собой разумеющимся.

А кто считает себя достойным, тому как из рога изобилия?
Это же галимое антиевангелие.
Всё с точностью наоборот.

Хорошо, покажите мне это в жизни, что это работает наоборот, на реальных примерах.

[Гостья]

Не знаю... я знаю, лишь то, что сказано, что любовь Христова не вмещается в наш разум...

да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:16-19)

Божья любовь меняет людей... при том сильно.

Именно меняет. Потому что Христос не хвалит за грех и не поощряет разгильдяйство. И не зря Апостол предупреждает
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуды 1:4)

Понятно же откуда это пошло. Люди услышали, что Бог добрый, любящий, не накажет и... пустились во все тяжкие. Да и сейчас порой слышно в церкви - да ладно, Бог простит - в тех случаях, когда надо раскаиваться и бежать от греха подальше. Но... Бог же добрый, Он простит, а потому можно обманывать, подворовывать, обижать, обижаться и т.д. Что у этих людей в головах, мне лично не понятно. Наверное рассуждают как Рубский - Отец добрый... можно делать гадости прямо у Него на глазах. Ну Он же нас любит... Он простит...

[Espada]

да ладно, Бог простит

"Господь простил нам все грехи!!!"
Лично слышал эту песню в баптистском молельном доме.

[Гостья]

"Господь простил нам все грехи!!!"
Лично слышал эту песню в баптистском молельном доме.

Речь идет о прощении в покаянии. И баптисты знают какой ценой далось им это прощение.

[Espada]

Речь идет о прощении в покаянии. И баптисты знают какой ценой далось им это прощение.

И какой же интересно? Современные электронные счетчики купили за большие деньги?

[пилот]

Прежде чем лить на меня помои, посмотрите как называется раздел. А ведь в каком-то смысле он оказался прав, поскольку те, кто обсуждает Рубского сами разделились и начали хамить, но разве Бог в этом виноват, откуда к инакомыслию такая ненависть? Неинтересно, противно, не согласен - пройди мимо, не хули, не осуждай, ведь он не навязывает силой свою точку зрения, в которой, кстати, есть очень полезные зёрна.....

[Григорий Р]

Прежде чем лить на меня помои, посмотрите как называется раздел.

Андрей привет! Мы здесь обсуждаем притчу священника Рубского. Каким образом разбор притчи постороннего человека, смог навредить твоему душевному состоянию? Кто этот негодяй, что облил тебя, дружище?

[Эрик]

он не навязывает силой свою точку зрения, в которой, кстати, есть очень полезные зёрна.....

Интересно, кроме топикстартера кто-нибудь заметил у данного оратора "полезные" или даже "очень полезные зёрна"?