Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Праведная жизнь предполагает видение своих грехов и их исповедание. Это и есть состояние покаяния. Кто от него отпадает, того сразу бесы скручивают.Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
А всё остальное приложится.
Праведная жизнь предполагает праведную жизнь во Христе, а не нытьё о том, что Господь простил!
Так вот прям бесы стоят за спиной и ждут когда кончится покаянное настроение и как дождутся, сразу скручивают! Вы отцов хоть и цитируете иногда по делу и нет, но сути святоотеческого учения так и не поняли!
Резонно.
Если всё свободное время ныть о том, чтобы Господь простил, то не останется времени на ублажение жены.
Вы же святой. Вас Господь простил.
Вы должны отдыхать, дети будут носить вас на специальных шестах как ковчег, а жена будет мять ногами виноград и подавать вам прекрасное молодое вино.
В действии молитвы Иисусовой имеется своя постепенность: сперва она действует на один ум, приводя его в состояние тишины и внимания, потом начнет проникать к сердцу, возбуждая его от сна смертного и знаменуя оживление его явлением в нем чувств умиления и плача. Углубляясь еще далее, она мало-помалу начинает действовать во всех членах души и тела, отовсюду изгонять грех, повсюду уничтожать владычество, влияние и яд демонов.
Толкование на Евреям 4:12 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/4/12/
- - - - - Добавлено - - - - -
Бесы не за спиной, а внутри сердца.Так вот прям бесы стоят за спиной
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Вы описали один в один восточные практики по медитации и концентрации ума, а теперь потрудитесь найти что-то похожее в Писании!
Бесы это кто или что!Бесы не за спиной, а внутри сердца.
Бесы - это злые помыслы, исходящие из сердца человека.
«Сей же род изгоняется только молитвой и постом» (Мф.17:21 ).в Писании!
... И сказал им: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста» (Мк.9:28-29)
Это всего лишь Ваш комментарий! Где написано или из чего вытекает подобный вывод, что это злые помыслы? В таком случае в человеке этих бесов сотни, причём работают вахтовым методом, они сменяя других. Вы такого даже у отцов не найдёте, у Вас какое-то собственное нравственное богословие!
Если Вы ещё раз заглянете в греческий текст, то увидите, что слово "постом" там отсутствует. Знаете почему оно и не может там быть, потому что противоречит контексту Писания. Да Вы и сами подумайте, как может отсутствие пищи, если речь идёт о ней, изгонять нечистых духов? Наоборот, когда человек недоедает, то в нём просыпаются такие "бесы", что "бесам" становится тошно! Далее, а кто должен молиться одержимый и ли его близкие? Вы как вообще понимаете данный текст Евангелий, его вроде уже так обсосали, что вопросов не должно оставаться, а Вы его приводите не к месту, похоже не очень поняли его суть.«Сей же род изгоняется только молитвой и постом» (Мф.17:21 ).
... И сказал им: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста» (Мк.9:28-29)
Разве апостолы не имели веры? Да вот, читайте:
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
И что же апостолы рассказали по возвращении? Лука 10
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Так в чём же дело, почему не смогли изгнать нечистого духа из мальчика? Если взять Ваше понимание, то помимо молитвы апостолы должны были попоститься для его исцеления! Извините, но это уже магия, разве пост имеет магические свойства? Да нет, как сказал Павел:
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Если кто интересуется подробнее об Иисусовой молитве, то можно почитать по ссылке:
https://azbyka.ru/molitva-iisusova
Там есть, в том числе, и референции на Писание.
Извините, но это вообще далеко от, не то что Евангелий, но и от здравого смысла! Вы сами-то когда-нибудь практиковали такое? А Вы возьмите и попробуйте сами целый день твердить одни и те же слова соединяя их с сердцем, да не один день, а месяц, два, год! Вы говорите и ссылаетесь на чужой опыт мало понимая о чём речь, Вы сами встречали таких людей, может были на Афоне у старцев, которые практикуют подобное. Вы просто теоретик, причём посредственный, потому что не докапываетесь до сути.
Вы бы лучше изучили подлинную историю возникновения практики Исусовой молитвы, откуда эта практика пришла в восточное христианство и от кого!
У меня всё проверено на практике. Иисусова молитва реально работает. Через неё достигается блаженство уже здесь, на земле.
В Писании вообще есть что-то о том, какой должна быть молитва по форме, что при этом человек может чувствовать, что при этом происходит с точки зрения духовного мира и т.п.?
Так что есть в Писании на этот счёт?
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
На арамейском языке слово "подай" звучит почти ка "гав", поэтому такое частое подай, подай, подай, называют собачьей молитвой!
Практика постоянного повторения одной и той же молитвы, причём совершенно безсмысленной в данном случае, ни что иное как медитация из восточных практик и никакого отношения к живой вере и общению с Богом не имеет. Даже примеры есть в Писании, кстати с намёком на арамейское "гав"! Лука 6:46:
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?
А что касается слов и их смысла... здесь вспоминается пример с молитвой на языках. Павел прямо говорит, что такая молитва не назидает ум. Но при этом он не говорит, что бесполезная молитва. Я не думаю, что молитва это всегда, какое-то человеческое говорение от ума.
Мне кажется, вы говорите совсем о других вещах.
Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Иаков описывает это проще: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Я также уверен, что некоторые проблемы человек может решить даже на уровне ума, потому с какими-то вещами справляются и обычные психологи.
Без молитвы Богу невозможно покориться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Без молитвы Богу невозможно покориться.
Т.е. бесконечное "Господи прости"? А это как-то меняет жизнь человека?
У вас есть примеры как это работает?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием