Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А мне зачем вот эта философия, Вы мне Писаниями подтвердите,
    Спрашивайте, какой именно момент.

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    что это значит, будьте святы, ибо Я Свят.
    Если коротко, то - поверьте в это.

    Потому Бог и говорит "ибо", т.е. "потому что". Он указывает в качестве причины Его святость, а не наши усилия.


    Отрывок из проповеди Павла:
    Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода". (Деян.17:28, совр.пер.)
    Последний раз редактировалось captain; 19.09.2022 в 22:30.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Если коротко, то - поверьте в это.
    Коротко отвечаю.
    Святые видят свои грехи более всех.
    Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Коротко отвечаю.
    Святые видят свои грехи более всех.
    Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.
    По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?

    Не получается ли у вас так, что святым быть плохо, т.к. это больше открывает вашу "плохость" и вам становится хуже от этого? Как-то это мало сочетается с "Всегда радуйтесь"

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?
    По-вашему именно этим определяется их святость?
    Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.
    Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?
    На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
    К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
    только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
    К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
    только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).
    А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?
    Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
    Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
    Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
    Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
    Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

    О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?
    Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если коротко, то - поверьте в это.
    Там написано "освящайтесь и будьте святы",так что просто поверить недостаточно,нужно еще и освятиться,ну а здесь,предугадывая следующий вопрос,на мой взгляд речь опять идет о Причастии...

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Там написано "освящайтесь и будьте святы",так что просто поверить недостаточно,нужно еще и освятиться,ну а здесь,предугадывая следующий вопрос,на мой взгляд речь опять идет о Причастии...
    Просто поверить недостаточно? Я не представляю, какими другими методами, вы можете освятиться. Что же касается Причастия, то мне кажется, вы на него возлагаете больше, чем говорится в самом Писании о нем. Именно вера вас и делает причастником ко Христу, а не какой-то ритуал. Всякий ритуал направлен лишь на вспоможение вере. Но если ваша вера направлена на сам ритуал, то мало от него пользы.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Просто поверить недостаточно?
    Конечно нет.
    Я не представляю, какими другими методами, вы можете освятиться.
    Я вам пишу об этом методе открытым текстом,но вы не понимаете.
    Что же касается Причастия, то мне кажется, вы на него возлагаете больше, чем говорится в самом Писании о нем.
    Вы меня спросили:Что у вас самое главное? Я вам ответил:Потир со Христом(с Плотью и с кровью).Но вы не поняли ничего.Я вам ответил,что главное у нас-Спаситель-Христос.Поэтому Потир со христом находится у нас в центре и это у нас самое главное.Наиглавнейшее! Разве может что-то быть главнее? Что главнее Христа? Разве такое возможно? У вас что самое главное? Ивы говорите,что мы Возлагаем на Него Больше,чем Написано??!!
    Но если ваша вера направлена на сам ритуал, то мало от него пользы.
    Ну,если хотите называйте Это ритуалом,но там Сам Христос,помните! Ну пусть будет здесь ваша капля богохульства,не осознанно,находясь в неведении,в заблуждении,так себе грешок...

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Конечно нет.
    А как вы понимаете, что такое рождение свыше, от чего оно происходит, и что оно осуществляет в человеке?


    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я вам пишу об этом методе открытым текстом,но вы не понимаете.
    Конечно не понимаю... ведь за вашими словами может скрываться куча вариантов, особенно когда идет речь о ритуалах. Я не читаю ваши мысли, взамен этого мне приходится уточнять детали.


    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вы меня спросили:Что у вас самое главное? Я вам ответил:Потир со Христом(с Плотью и с кровью).Но вы не поняли ничего.Я вам ответил,что главное у нас-Спаситель-Христос.Поэтому Потир со христом находится у нас в центре и это у нас самое главное.Наиглавнейшее! Разве может что-то быть главнее? Что главнее Христа? Разве такое возможно? У вас что самое главное? Ивы говорите,что мы Возлагаем на Него Больше,чем Написано??!!
    Почему вы прямо не написали "Христос"? Вы доступ к Христу имеете исключительно через потир?


    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну,если хотите называйте Это ритуалом,но там Сам Христос,помните! Ну пусть будет здесь ваша капля богохульства,не осознанно,находясь в неведении,в заблуждении,так себе грешок...
    Ритуал - это внешняя сторона. Будет ли у него внутренняя сторона зависит исключительно от человека и его веры. Без веры это просто потребление булки и вина. Но даже с верой, все зависит от того, в чего именно человек верит. Некоторая вера это попросту колдовство.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1.А как вы понимаете, что такое рождение свыше, от чего оно происходит, и что оно осуществляет в человеке?



    2.Конечно не понимаю... ведь за вашими словами может скрываться куча вариантов, особенно когда идет речь о ритуалах. Я не читаю ваши мысли, взамен этого мне приходится уточнять детали.



    3.Почему вы прямо не написали "Христос"? Вы доступ к Христу имеете исключительно через потир?



    4.Ритуал - это внешняя сторона. Будет ли у него внутренняя сторона зависит исключительно от человека и его веры. Без веры это просто потребление булки и вина. Но даже с верой, все зависит от того, в чего именно человек верит. Некоторая вера это попросту колдовство.
    1.Обычно у евангельских это просто понтЫ,самозванство,самосвятство
    2.При Таинстве Евхаристии Плоть и Кровь(Христос) попадает в тебя,Бог Свят,Сама Святость,Жизнь Вечная,Бытие и Это попадая в тебя истребляет твои грехи,как Бог,когда человеческой плотию умер и попал во ад,то там,в царстве смерти всё лопнуло-взорвалось
    3.Не только
    4.Мы не знаем как там при недостойном Причащении проискодит,мож. какая ничтожная Капля и остается и действует...

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    1.Обычно у евангельских это просто понтЫ,самозванство,самосвятство
    2.При Таинстве Евхаристии Плоть и Кровь(Христос) попадает в тебя,Бог Свят,Сама Святость,Жизнь Вечная,Бытие и Это попадая в тебя истребляет твои грехи,как Бог,когда человеческой плотию умер и попал во ад,то там,в царстве смерти всё лопнуло-взорвалось
    3.Не только
    4.Мы не знаем как там при недостойном Причащении проискодит,мож. какая ничтожная Капля и остается и действует...
    1. Вы обращали внимание, что у вас в речи постоянно сквозит неуважение к другим деноминациям?
    Хорошо, как это происходит в истинной конфессии?

    2. Грех как силу? А сколько раз вы уже принимали причастие? Вы уже перестали грешить? Сколько раз нужно принять причастие, чтобы перестать грешить?

    3. А через что еще?

    4. А Соборы вам в не помогают в объяснении?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®