Есть ли в Библии сказанное о Чистилище?

[Vardan]

Возникает закономерный вопрос: На чем основано учение о чистилище?

В энциклопедическом словаре «Христианство», в статье «Чистилище», коротко излагаются взгляды христианских богословов и теологов в отношении таких текстов, как 2 Маккавейская 12:39—45, Матфея 12:32 и 1 Коринфянам 3:10—15, и отмечается: «В Священном Писании нет непосредственных указаний на существование чистилища» (Т. 3. С. 233).
«Вплоть до последней четверти 12 в. чистилище, которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т.к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — чистилища » (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

Ольга, здравствуйте!

Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.

Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники

2)абсолютные грешники

3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.

[Гостья]

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается

Спасение не от дел.... Вы же знаете... Спасение только по вере. А вот уже вера проявляется в делах. Что злому человеку делать в Царстве Небесном? Я бы еще поняла, если бы Вы сказали о добрых людях, совестливых, но которые порой делаю зло. А если в душе зло, то никакие добрые дела не помогут. Злой человек и добро то обычно делает из корысти.

[Vardan]

Спасение не от дел.... Вы же знаете... Спасение только по вере. А вот уже вера проявляется в делах. Что злому человеку делать в Царстве Небесном? Я бы еще поняла, если бы Вы сказали о добрых людях, совестливых, но которые порой делаю зло. А если в душе зло, то никакие добрые дела не помогут. Злой человек и добро то обычно делает из корысти.

Чуть позже отвечу подробно, но пока хочу спросить:
можете найти места из Библии, которые бы давали повод думать, что чистилище действительно существует?

[Гостья]

Чуть позже отвечу подробно, но пока хочу спросить:
можете найти места из Библии, которые бы давали повод думать, что чистилище действительно существует?

Нет. Я не верю в чистилище. Хотя и считаю, что Бог в момент смерти доочищает верующих.

[Алекс]

На этой земле, что заслужил, то и будет с тобой ТАМ, в загробной жизни и никакое чистилище тебя не спасет, даже не надейся, человек!

[Vardan]

Спасение не от дел.... Вы же знаете... Спасение только по вере. А вот уже вера проявляется в делах.

Человек может спастись только по великой милости Божьей.

Что злому человеку делать в Царстве Небесном? Я бы еще поняла, если бы Вы сказали о добрых людях, совестливых, но которые порой делаю зло. А если в душе зло, то никакие добрые дела не помогут. Злой человек и добро то обычно делает из корысти.

Дело в том, что даже верующие люди часто делают зло. Или таких не встречали?
А вот, скажем, в атеистическое время, было много людей, которые были не верующие, но были добрыми (в некоторой степени) людьми, могли всю жизнь проработать хорошим учителем в школе, например.

[Гостья]

Человек может спастись только по великой милости Божьей.

Да. Вот только гордым Бог противится. Т.е. не ко всем одинаково милостив.

Дело в том, что даже верующие люди часто делают зло. Или таких не встречали?

Я знаю, что Бог смотрит не столько на дела сами по себе, сколько на состояние сердца. Насколько осознанным было это зло. Насколько искренним было раскаяние. Мы это видеть не можем.

А вот, скажем, в атеистическое время, было много людей, которые были не верующие, но были добрыми (в некоторой степени) людьми, могли всю жизнь проработать хорошим учителем в школе, например.

Но хороший учитель мог изменять жене, например. Или вообще быть педофилом или геем. Одно другому не мешает. Бог не так смотрит на человека. Бог смотрит в сердце. Он знает все наши мысли. Мы можем судить только поверхностно. Поэтому то нам и сказано не судить никак.

[Vardan]

Да. Вот только гордым Бог противится. Т.е. не ко всем одинаково милостив.

Я знаю, что Бог смотрит не столько на дела сами по себе, сколько на состояние сердца. Насколько осознанным было это зло. Насколько искренним было раскаяние. Мы это видеть не можем.

Бог не так смотрит на человека. Бог смотрит в сердце. Он знает все наши мысли. Мы можем судить только поверхностно. Поэтому то нам и сказано не судить никак.

Нет, я не сужу, а просто рассуждаю. Вот Вы сами привели примеры, когда человек и в рай не может попасть, но и ад ему не подходит.

[air]

Да. Вот только гордым Бог противится. Т.е. не ко всем одинаково милостив.

Бог милостив ко всем одинаково, но гордые этой милости не принимают.Они своими силами решают свои экономические, социально-политические, экологические и прочие проблемы и им помощь Бога не нужна. Поэтому и говорится, что Бог гордым противится.

[Ольга Ко]

Ольга, здравствуйте!

Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.

Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники

2)абсолютные грешники

3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.

В Библии существуют термины, которые согласуются с категориями людей в вашем понимании.

1) Абсолютные праведники

Это люди о которых говорится: «: «Это те, кто пережил великое бедствие. Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» (Откровение 7:14). Ни один человек, рождённый на земле, кроме Иисуса Христа, не может являться абсолютным праведником от рождения т.к. унаследовал грех от своих родителей. Его греховность – врождённая. Но Иисус, применив к человеку жертву своей крови, может обелить его грехи. Эти люди получают титул «праведники». «Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалмы (36)37:29).

2) Абсолютные грешники

В Библии этой категории соответствует определение – нечестивые. Это те, кто осознанно встали на сторону Сатаны Дьявола. «Грешники будут истреблены с земли, И нечестивых больше не будет.» (Псалмы (103)104:35).

3) люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Люди этой категории в Библии являются частью термина «неправедные». Под неправедными подразумеваются люди, которым объективные обстоятельства в течении жизни помешали стать праведными (смерть, тяжёлая болезнь, отсутствие возможности познать истину, возраст...). Учитывая их состояние сердца, Бог может позволить распространить на них действие искупительной жертвы Христа. «Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15).

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела. мне так думается.

Ваши мысли соответствуют утверждению из Деяния 24:15

[Vardan]

В Библии существуют термины, которые согласуются с категориями людей в вашем понимании.

1) Абсолютные праведники

Это люди о которых говорится: «: «Это те, кто пережил великое бедствие. Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» (Откровение 7:14). Ни один человек, рождённый на земле, кроме Иисуса Христа, не может являться абсолютным праведником от рождения т.к. унаследовал грех от своих родителей. Его греховность – врождённая. Но Иисус, применив к человеку жертву своей крови, может обелить его грехи. Эти люди получают титул «праведники». «Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалмы (36)37:29).

2) Абсолютные грешники

В Библии этой категории соответствует определение – нечестивые. Это те, кто осознанно встали на сторону Сатаны Дьявола. «Грешники будут истреблены с земли, И нечестивых больше не будет.» (Псалмы (103)104:35).

3) люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Люди этой категории в Библии являются частью термина «неправедные». Под неправедными подразумеваются люди, которым объективные обстоятельства в течении жизни помешали стать праведными (смерть, тяжёлая болезнь, отсутствие возможности познать истину, возраст...). Учитывая их состояние сердца, Бог может позволить распространить на них действие искупительной жертвы Христа. «Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15).

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела. мне так думается.

Ваши мысли соответствуют утверждению из Деяния 24:15

Верное уточнение, абсолютными праведниками - разумеются люди, сравнимые с апостолами и святыми, о которых сказано буквально строчкой дальше, Деяния св. Апостолов 24:16.
По умолчанию разумеется, что никто из людей не может сравниться с Иисусом Христом.

[Денис Васильевич]

Ольга, здравствуйте!

Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.

Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники

2)абсолютные грешники

3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.

Авторитетные западные отцы писали об очищающем огне. Вот римские католики и догматизировали. У римских католиков латинский юридический дискурс в их менталитете, вот поэтому они непременно догматически что-то фиксируют. Мне ближе апофатический взгляд в области веры, который для многого сохраняет тайну. Апофатический взгляд свойственен современному либеральному богословию. Я либеральный христианин, мне больше импонирует такая идея: если некоторые Отцы учили, что есть эсхатологическое совершенствование праведников, их восхождение от славы к славе, то логично предположить, что возможно и для грешников есть эсхатологическое совершенствование, то есть, адские муки могут оказаться невечными, если есть эсхатологическая динамика. Но это моё предположение если что, и это моя надежда на такую эсхатологическую милость к грешникам. А что касается чистилища, ну например в иудаизме, гехеном, это не место вечных мук, а место очищения.