Иной взгляд

[air]

Т.е. вы предлагаете вообще избегать практических вопросов, основанных на опыте?

Отчего же? Я Вам и говорю из собственного опыта, что самодекларации о святости ведут к развитию тонкой прелести тщеславия. Вы просто находитесь в традиции, где друг перед другом словесно рассказываете о якобы имеющихся у Вас духовных успехах, о всяких там благих делах, которые совершаете, а на самом деле - это уже и есть признак тщеславия. Среди Вас кто-нибудь хоть один раз признал, что он раб неключимый и ничего благого перед Господом не творит?

когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

вот духовный успех и связан с тем, чтобы увидеть в себе этого раба ничего не стоящего - и вести себя в соответствии с тем, что говорит Христос по их поводу - и делать это не ради внешней установки, а по совести, не лицемеря

[captain]

Отчего же? Я Вам и говорю из собственного опыта, что самодекларации о святости ведут к развитию тонкой прелести тщеславия.

Хорошо. Но я также вам из собственного опыта объяснил, почему так происходит. А потому даже когда я называю себя святым, я не вижу, что это приводит меня к тщеславию. Обычно наоборот, за этим идут подколочки от твоих же "высокодуховных" братьев.

Если я себя называю человеком, вы же не сочтете, что я тщеславлюсь? А почему? Ведь это венец творения Бога. Но я не буду от этого называть себя животным. Если я начну себя называть животным, я себя начну так видеть, а после и других людей. Подумайте.

Вы просто находитесь в традиции, где друг перед другом словесно рассказываете о якобы имеющихся у Вас духовных успехах, о всяких там благих делах, которые совершаете, а на самом деле - это уже и есть признак тщеславия.

Не о духовных успехах, а свидетельства Божьих дел. А то о чем вы говорите, я соглашусь, больше напоминает тщеславие.

Среди Вас кто-нибудь хоть один раз признал, что он раб неключимый и ничего благого перед Господом не творит?

А вы считаете, что это сложно (особенно в той группе, где это звучит высокодуховно)? Да вообще не проблема. Поверьте, унижаться не сложно. Сложно это делать первые разы. А вы попробуйте наоборот, возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство, и начните нести его функцию.

когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Вы это делали на практике? Я считаю, что это к тщеславию вас приведет гораздо быстрее. Из-за подобного высказывания, вы опять же постоянно сосредотачиваетесь на себе, иначе говоря созерцаете себя.

вот духовный успех и связан с тем, чтобы увидеть в себе этого раба ничего не стоящего - и вести себя в соответствии с тем, что говорит Христос по их поводу - и делать это не ради внешней установки, а по совести, не лицемеря

Сергей, я вам еще раз говорю, что это вообще не сложно. Поверьте, говорю именно из опыта. Быть чмом, проще простого. А вот быть чмом и верить в царский статус, который тебе дает Бог, и начать действовать в этом статусе, вот это действительно сложно.
Чтобы быть чмом достаточно, просто всегда сдаваться и всего боятся. Но Богу интересны побеждающие, а не боязливые.

[air]

Не о духовных успехах, а свидетельства Божьих дел.

что значит "свидетельства Божьих дел"?

разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?

мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?

у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.

[captain]

что значит "свидетельства Божьих дел"?

разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?

Наберите в поисковике эту фразу... я думаю, вы поймете о чем идет речь.

мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?

Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия .

у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.

Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.

Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.

[air]

Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия .

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

[captain]

это был риторический вопрос

мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах

Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.

народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству

Чтобы определить, что это фантазии, вы должны знать настоящее. А вы можете ручаться за то, какими может быть проявления Духа Святого, а какие нет?

но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке

Классно.

Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.

Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

Вы что хотели тем показать?

[air]

Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.

Как это не делюсь? А то, что я Вам, например, пишу, Вы разве не рассматриваете, как форму, через которую делятся духовным опытом?

Вы что хотели тем показать?

Я хотел через это усовершенствовать свой английский. И это сработало.

[air]

Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.

Вы о чём? Сомневаетесь, что у меня богатая практика духовного общения?

Я Вам даже, кажется, говорил, что мы и церковь свою зарегистрировали однажды. Не помните уже?

[air]

Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.

Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

[captain]

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

[air]

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.

[air]

А вы считаете, что это сложно (особенно в той группе, где это звучит высокодуховно)? Да вообще не проблема. Поверьте, унижаться не сложно. Сложно это делать первые разы. А вы попробуйте наоборот, возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство, и начните нести его функцию.

эти публичные самоунижения, возведённые в обряд, как уже говорилось, приводят к расстройствам психики

диагноз: душевный эксгибиционизм

здравая церковная альтернатива этому - таинство покаяния

в миру - сеанс психотерапевта

возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство

это романтизм и своеволие

от таких мечтаний следует держаться подальше: они доводят нервную систему до крайности и нарушают психологическое равновесие

[captain]

эти публичные самоунижения, возведённые в обряд, как уже говорилось, приводят к расстройствам психики

Не удивлен.

диагноз: душевный эксгибиционизм

В точку! (надо запомнить фразу).

здравая церковная альтернатива этому - таинство покаяния

в миру - сеанс психотерапевта

Может быть.

это романтизм и своеволие

от таких мечтаний следует держаться подальше: они доводят нервную систему до крайности и нарушают психологическое равновесие

Если вы к этому не созрели, и у вас это воспринимается как мечтание, а не как ответственность, которую на вас возлагает Бог, то конечно.

[air]

Наберите в поисковике эту фразу... я думаю, вы поймете о чем идет речь.

это был риторический вопрос

мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах

народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству

но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке

- - - - - Добавлено - - - - -

Если вы к этому не созрели, и у вас это воспринимается как мечтание, а не как ответственность, которую на вас возлагает Бог, то конечно.

Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.