Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Апологетика или Основное Богословие

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, это Вам хочется так думать.




    Во-вторых, вовсе не все материалисты признают само существование духа. А таких будет подавляющее большинство.
    Добавим к этому ещё и воинствующих материалистов - и картина получится вовсе не такой, которую Вы пытаетесь нарисовать.
    Вардан, Вы вообще не желаете вникать в то, что я пишу? Или все это настолько ново, что вызывает проблемы с восприятием?

    Вы оказались в тупике: Вы пока неспособны понять, что материалист может признавать существование Бога и духовный мир и оставаться при этом убежденным материалистом.

    Я Вам сказал, что это проблемы вашей картины мира, с т.з. материалиста Бог есть и Он является познаваемой Субъективной реальностью.

    Далее Вы начали городить, извините, чушь - якобы не все материалисты признают существование духа (сознания). Вы действительно такого низкого мнения о мыслительных способностях материалистов?
    Последний раз редактировалось Zeton; 16.07.2022 в 17:22.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение

    Далее Вы начали городить, извините, чушь - якобы не все материалисты признают существование духа (сознания). Вы действительно такого низкого мнения о мыслительных способностях материалистов?
    Материалисты и в самом деле далеко не все признают существование духа.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Материалисты и в самом деле далеко не все признают существование духа.
    Добрый день!

    Материалисты, даже самые отчаянные, не могут не признавать существование духа, так как даже для того, чтобы его признавать или не признавать требуется дух

    Под духом в философии (и религии) понимается сознание.

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вардан, Вы вообще не желаете вникать в то, что я пишу? Или все это настолько ново, что вызывает проблемы с восприятием?

    Вы оказались в тупике: Вы пока неспособны понять, что материалист может признавать существование Бога и духовный мир и оставаться при этом убежденным материалистом.

    Я Вам сказал, что это проблемы вашей картины мира, с т.з. материалиста Бог есть и Он является познаваемой Субъективной реальностью.

    Далее Вы начали городить, извините, чушь - якобы не все материалисты признают существование духа (сознания). Вы действительно такого низкого мнения о мыслительных способностях материалистов?
    "Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс. Борьбу с религией нельзя ограничивать абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии.
    ...
    Социальная придавленность трудящихся масс, кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии.
    ...
    «Страх создал богов». Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит «внезапное», «неожиданное», «случайное» разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, — вот тот корень современной религии, который прежде всего и больше всего должен иметь в виду материалист, если он не хочет оставаться материалистом приготовительного класса.

    В.И.Ленин, «Об отношении рабочей партии к религии»

    ....

    P.S.
    Успел пожить в СССР, и таких материалистов, белых и пушистых, ходящих в Церковь и проповедующих Бога - я не встречал.

    Дух - в Богословии не только понятие - сознание. И именно в понятии сознание оно используется материалистами в большинстве случаев, а не в понимании в Богословии, как о созданном Богом духе человека, не умирающим со смертью тела.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  7. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    "Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс. Борьбу с религией нельзя ограничивать абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии.
    ...
    Социальная придавленность трудящихся масс, кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии.
    ...
    «Страх создал богов». Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит «внезапное», «неожиданное», «случайное» разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, — вот тот корень современной религии, который прежде всего и больше всего должен иметь в виду материалист, если он не хочет оставаться материалистом приготовительного класса.

    В.И.Ленин, «Об отношении рабочей партии к религии»

    ....

    P.S.
    Успел пожить в СССР, и таких материалистов, белых и пушистых, ходящих в Церковь и проповедующих Бога - я не встречал.

    Дух - в Богословии не только понятие - сознание. И именно в понятии сознание оно используется материалистами в большинстве случаев, а не в понимании в Богословии, как о созданном Богом духе человека, не умирающим со смертью тела.
    Вардан, все это мимо Но все равно, спасибо.

    Вы все еще в тупике. Вы не понимаете, что материалист проповедует Бога и ходит в Церковь не проповедуя Бога и не ходя в Церковь.

    Не обманывайте себя - что бы ни понимало под духом Богословие - это обязательно имеет отношение к сознанию.
    Последний раз редактировалось Zeton; 16.07.2022 в 18:07.

  8. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вардан, все это мимо Но все равно, спасибо.

    Вы все еще в тупике. Вы не понимаете, что материалист проповедует Бога и ходит в Церковь не проповедуя Бога и не ходя в Церковь.

    Не обманывайте себя - что бы ни понимало под духом Богословие - это обязательно имеет отношение к сознанию.
    Вам бы подумать, кому Вы сказки рассказываете?

    Если Вы можете рассказывать такие сказки где-то в Европе, про верящих в Бога материалистов, и как они чтят Бога и исследуют св. Писания, то для жителя СССР - это не пройдёт. Все мы знаем, каким был этот материализм, и как он относился к религии. Так любили, так любили, что саму Библию запретили.
    Что бы не имелось ввиду, но в первую очередь мы говорим о материализме, который видели своими глазами.

    Поэтому, профессор, не надо ля-ля... Ой, это вырвалось ... Вы не против, если я буду называть Вас профессором?

  9. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вам бы подумать, кому Вы сказки рассказываете?

    Если Вы можете рассказывать такие сказки где-то в Европе, про верящих в Бога материалистов, и как они чтят Бога и исследуют св. Писания, то для жителя СССР - это не пройдёт. Все мы знаем, каким был этот материализм, и как он относился к религии. Так любили, так любили, что саму Библию запретили.
    Что бы не имелось ввиду, но в первую очередь мы говорим о материализме, который видели своими глазами.

    Поэтому, профессор, не надо ля-ля... Ой, это вырвалось ... Вы не против, если я буду называть Вас профессором?
    Похоже Вы теряете терпение.

    Вы путаете политику с философией. Любая власть может использовать любое учение в своих корыстных целях. Или взять из него только то, что выгодно ей - будь то религия или атеизм.

    Материалист признает существование Бога...И остается материалистом.

    Вам не приходило в голову задать простой и такой необходимый для каждого объективно мыслящего естествоиспытателя вопрос - как это возможно?

    И Вы бы получили ответ.

    А почему именно профессором?
    Последний раз редактировалось Zeton; 16.07.2022 в 19:42.

  10. #8
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Владимирович, думаю потому что вы создаёте впечатление учёного.
    Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диолог.

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Людмила за это полезное сообщение:


  12. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    А почему именно профессором?
    Думаю, что Вы имеете непосредственное отношение к науке, работали каким-то специалистом, но имели много свободного времени и любили много читать на работе. Ну, и напоминаете мне одного героя фильма, профессора-изобретателя.

    Сейчас немного занят, отвечу подробно позже.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  14. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы имеете непосредственное отношение к науке, работали каким-то специалистом, но имели много свободного времени и любили много читать на работе. Ну, и напоминаете мне одного героя фильма, профессора-изобретателя.

    Сейчас немного занят, отвечу подробно позже.
    Жду-с

  15. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Похоже Вы теряете терпение.
    Нет, я очень терпеливый человек, особенно в общении в интернете.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вы путаете политику с философией. Любая власть может использовать любое учение в своих корыстных целях. Или взять из него только то, что выгодно ей - будь то религия или атеизм.

    Материалист признает существование Бога...И остается материалистом.

    Вам не приходило в голову задать простой и такой необходимый для каждого объективно мыслящего естествоиспытателя вопрос - как это возможно?

    И Вы бы получили ответ.
    Как уже говорил раньше, я сам видел, что такое материализм и кто такие материалисты.
    Цитаты от известного материалиста уже приводил, и этого придерживалось абсолютное большинство из них. С самого начала, эти люди были врагами верующих, убили несметное число людей, в том числе и священников и ни в чём не повинных монахов, а ещё большее число людей замучили в лагерях, устроили большую гражданскую войну, и в итоге закрыли все церкви и вообще запретили Библию. Говорить после этого, что эти люди верили в Бога - это, по крайней мере, очень странно, и мягко говоря, не верно.

    Сейчас, когда мне говорят о материалистах, то в первую очередь вспоминаются исторические факты и истории жизни, которые я видел собственными глазами.
    И если говорить, что где-то там, в других странах, могут быть совсем другие материалисты - для меня, в принципе, не актуально, потому что на пространстве бывшего СССР материализм был и будет таким, каким мы его знаем из истории.
    А я ничего хорошего в этом не вижу. Если материалисты попробуют повторить прежние свои дела, то ничего хорошего в этом не будет.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  17. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, я очень терпеливый человек, особенно в общении в интернете.


    Как уже говорил раньше, я сам видел, что такое материализм и кто такие материалисты.
    Цитаты от известного материалиста уже приводил, и этого придерживалось абсолютное большинство из них. С самого начала, эти люди были врагами верующих, убили несметное число людей, в том числе и священников и ни в чём не повинных монахов, а ещё большее число людей замучили в лагерях, устроили большую гражданскую войну, и в итоге закрыли все церкви и вообще запретили Библию. Говорить после этого, что эти люди верили в Бога - это, по крайней мере, очень странно, и мягко говоря, не верно.

    Сейчас, когда мне говорят о материалистах, то в первую очередь вспоминаются исторические факты и истории жизни, которые я видел собственными глазами.
    И если говорить, что где-то там, в других странах, могут быть совсем другие материалисты - для меня, в принципе, не актуально, потому что на пространстве бывшего СССР материализм был и будет таким, каким мы его знаем из истории.
    А я ничего хорошего в этом не вижу. Если материалисты попробуют повторить прежние свои дела, то ничего хорошего в этом не будет.
    Просто ради объективности:

    "Уже в древней Руси православная церковь боролась с антифеодальными движениями, принимавшими религиозную оболочку — ересью стригольников, новгородско-московской и т.д. Церковь теоретически обосновывала необходимость применения к еретикам и церковным мятежникам «лютых казней» и пыталась пересадить на русскую почву нравы католической инквизиции. Подобно своим католическим собратьям, православные инквизиторы распространяли и поддерживали в народе веру в существование нечистой силы. Ведовские процессы, гонения раскольников — вот «достойные» подражания испанским инквизиторам.
    Повсеместный сыск и предание суду рас-кольников производились при непосредственном участии специально созданных для этого церковных органов. Под флагом борьбы за чистоту православия проводился массовый террор над расколь-никами с применением к ним «градского» суда.
    Одной из форм протеста против этого террора было их массовое самосожжение.
    Инквизиционными методами насаждалось православие среди нерусских народов. Наиболее мрачную память о себе оставила Новокрещенская контора. Её деятельность была причиной многочисленных народных волнений. Насильственная христианизация — основной метод колониальной политики самодержавия, которое ставило своей задачей обрусить народы нерусской национальности, уничтожить их национальную культуру.
    Сожжение на кострах, каторжные работы, лишение гражданских прав, ссылка и преследования — вот средства защиты православной веры. Под видом сохранения её «чистоты», насаждалась религиозная нетерпимость. Переход из православия в другие религии жестоко карался. В царском законодательстве существовала целая система наказаний для борьбы со свободой совести. Инициатором её выступало духовное ведомство. Вероотступников и ослушников «воспитывали» в монастырских тюрьмах в тяжелейших условиях в течение многих лет. Сомневающихся в вере и критикующих религию отлучали от церкви и предавали анафеме".

    Ненависть народа к духовенству в Царской России - известный факт, отмечаемый самим же духовенством в многочисленных докладах церковному начальству.

    В общем, отличились и те и другие
    Последний раз редактировалось Zeton; 16.07.2022 в 23:50.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®