Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Где-то... просто своими силами, я думаю, человек научится лишь букве.
В любом случае, выражение "своими силами" не нужно опять же с фанатизмом воспринимать. На самом деле это обозначает, что к действиям человека Бог не подключается, что позднее можно увидеть по плодам, и по тому, как это все утомляет человека.
Вот-вот. Красиво излагаете. Такое явление имеет место по разным причинам. Да, снаружи это можно различить не сразу, и вы указали верные симптомы.
Такие люди попадают в ваше определение "христианина" или нет?