Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
У Павла нету речи о водном только в Ко ринфе крестил и забыл кого крестил
Крещение одно духовное
Крещений много но одно спасает в котором баня Духа совершается -оно одно спасает
Остальные все вспомогательные и необязательные
Они не спасают -подготавивлают к крещению спасающему если сделаны посланным Богом
Не посланные и крестящие ничего не дают
Внимательно читать надо и только
Крещение во Христа у апостола не есть в воде
Не послан крестить в воде а крестить во Христа Духом
На это закрыты глаза у всего христианства сегодняшнего
СЛЕПЫЕ
Открыть глаза надо мазью писания а не слушать теологических мешков с костями
Вместо апостола Христа со знамениями свыше
Не соглашусь. Крещение - это первое из Таинств, понимается как смерть человека прежнего и рождения нового для жизни во Христе Иисусе. А также, желающего креститься учат и назидают главным Христианским Истинам, какую жизнь надо вести, и т.д.
Крещение в традиционной Церкви подразумевает и крещение Святым Духом. Это как-бы довольно простая и доступная всем истина.
- Апостол Павел преподавал все учение Иисуса Христа - и что именно происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - и написано Святым Духом - именно через Апостола Павла - к Римлянам: главы 6 и 7 - вначале.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек умирает телом Христовым для закона и греха - и входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
Более того, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек обретает все то, что принадлежит Иисусу Христу - Его обрезание плоти, Его исполнение закона, - и Его наследство Авраамово - к Галатам: 3 / 27 - 29.
- А ваше нежелание подчиняться Богу в Новом Завете и принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - как и нежелание некоторых принимать и крещение Святым Духом, - упирается в невозможность вашу войти в Царство Божие -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- И никуда вам не деться от этой простоты Бога. Ибо заповедью закона грех в вашем теле оживает и усиливается...
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 22:32.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Где я отрицаю?
Кто крестился во Христа в Смерть Его крестился потому что смерть Его -мертвость -в Нем находится не в воде
Кто облекся в мертвость Христа не может грешить
Кто прошел воду в реке не облекся в мертвость Христа -нету ее в реке
Мертвость Христа мертвость для мира
Кто крестился в смерть означает умер для мира
В нем нет действующих похотей мира
Тело беззаконий распято-тайна беззакния разрушена в нем и не действует более
- В том - то все и дело, что вы не признаете - что Апостол Павел говорит о водном крещении и преподавал и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19.
И вы не желаете подчиняться - ни Апостолу Петру - который повелел всем - принявшим крещение Святым Духом - принять - тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа - по повелению Господа Иисуса Христа.
И вы не подчиняетесь заповеди Господа Иисуса Христа - принять рождение свыше от воды и Духа.
- Слово Божие - написано Духом Святым - чрез Апостолов Христовых, - и Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?
- Вот и задумайтесь, - какого вы духа, - когда вы прямо не подчиняетесь Господу Иисусу Христу - и отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - причем, - прилюдно и пред Богом, - то есть, вы уже не ученик ничего не знающий, - вы уже учитель ничего не знающий. А это две большие разницы - пред Богом. Ведь так?
Одно дело, когда вы учитесь и вопрошаете - как ученик, другое дело, когда вы учите других - отрицать Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - и не подчиняться Господу Иисусу Христу - в обретении рождения свыше от воды и Духа. Ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- А вот здесь вы прямо противоречите Слову Божию -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- То есть, вы берете и рассказываете всем - что все это не так...
- Дух Святой Себе противоречить не может. Факт.
- Так какого вы духа тогда сами - когда прямо пред людьми - и пред Богом - отрицаете Слово Божие - сея в людях неверие в Слово Божие - убеждая людей, что все с ними не так - как написано в Слове Божием?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
1.
- Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - как вы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то, то, - что написано чрез других Апостолов, - это куда вы все дели?
- Вот смотрите, -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос, - Который и умер как Человек Иисус Христос - как реальный человек, - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение грехов своих пред законом - Евангелие называется - Деяния 13 / 38 - 39, - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.
- То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.
- И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.
- То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.
- Это понятно?
- А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - чтобы вы уже не говорили, - что кто - то там говорит вам якобы ересь -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это, - по говорению на языках, - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что, - вы только вдумайтесь в это, - ну кто из людей может запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою тем, кто принял уже крещение Святым Духом, - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.
- И Апостол Петр - провозгласил, - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?
- Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?
20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
- То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасает воскресением Иисуса Христа.
- Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.
- То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа еще не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас - написаны в Слове Божием.
Вы это понимаете?
- Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
- Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.
При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
- То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне силен, - и человек продолжает грешить.
- То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?
- Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.
- Вот и получается, что крещенные Святым Духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.
- А почему так происходит?
- Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанное Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Последний раз редактировалось Proxrista; 05.04.2023 в 13:43.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Апостол Петр и написал - водное крещение, не просто омытие, - спасает воскресением Иисуса Христа, - потому что человек входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - Слово Божие истина.
- И Апостол Петр повелел - всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и никто из людей не смеет в этом перечить - воле Бога чрез Апостола Петра.
Ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Оставляйте начатки как и Павел
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите греческий -не водное а антитип водного
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?
- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...
- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.
- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?
- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.
Последний раз редактировалось Proxrista; 05.04.2023 в 16:50.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям
Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым
У всех все в одном крещении своем
Крещение есть Погружение
Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д
Крещения нужны для созидания тайн Божиих
И разрушения тайн беззакония
Погружение в воду не есть погружение в Тело
Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа
Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи
- - - - - Добавлено - - - - -
РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ
НЕ ТАК -
РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ
ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА
Крещение есть погружение не рождение
Не перескакивайте с одного на другое
---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?
Иначе нет смысла
Научитесь читать перевод слово в слово
Последний раз редактировалось Piroma; 05.04.2023 в 20:44.
- Еще раз.
- Когда человек не желает исполнять Слово Божие - не желает подчиняться Господу Иисусу Христу, - то он и начинает подыскивать неверные переводы - как основание своего нежелания подчиняться Господу Иисусу Христу - во всем.
- Синодальный перевод ни одно столетие - удостоверен церковью Христовой - в верности - возрастанием людей в Господе.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Вот вы прямо наставляете людей - что водное крещение не даст ничего людям в Новом Завете, - и вы "благосклонно" разрешаете людям - что если кто настаивает, мол, тому можно креститься водным крещением во имя Иисуса Христа. Так это вы уже решаете - кому принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - а кому - нет, - вот вместо Господа Иисуса Христа?
- Прямо противоречите Святому Духу в Слове Бога. А Дух Святой Себе противоречить не может.
- То есть, Дух Святой должен сказать - точно так и надо делать - как повелел Духом Святым Апостол Петр - в Слове Божием, - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Ну ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Powered by vBulletin® |