Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...Сообщение от Miriam
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...
Это что ещё за извращенченские пожелания?Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...
РПЦ МП
Не пожелания, а вопросы (пытливый ум). А желанием заниматься расчленением тел, даже тел святых, никогда не присутствовало.
Последний раз редактировалось captain; 18.02.2023 в 18:43.
Каким ещё расчленением?
РПЦ МП
Он имеет в виду когда ранние христиане растаскивали косточки мучеников по частям.
Недоволен ими.
Это называется раз - делением святых мощей на частицы.
РПЦ МП
Наверно правильнее сказать разделением. Или их не разделяют?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, точно я об этом. Сейчас не делят?
Если в раннем христианстве делили, то сегодня что должно поменяться?
красивая мысль.
Но мне кажется,что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.
- - - - - Добавлено - - - - -
да собрались бы вместе...почему нет?Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...
и ещё соберутся....
ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?
Последний раз редактировалось Miriam; 18.02.2023 в 21:42.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да, почему бы и нет...
Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).
ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В том-то и дело, что воскресший человек, разве стал святее (ему действительно передали святость)?
Действительно, почему бы и не воскреснуть... или исцелиться. Но, почему-то учение Нового Завета не предлагает подобное поставить на поток. Почему? Потому что, это невозможно? Думаю не по этому, а потому что человек почти автоматически начнет на это уповать. Обеспечь человека всем, он перестанет развиваться. А задача Церкви в том числе и в развитии. Не отдельных верующих, а всех, в том числе и в дарах Духа. Что делается вместо этого? Создается, говоря современным языком "прибор" (гаджет), который заменяет твои способности. Люди перестают развиваться в дарах, и через некоторое время, когда их почти никто не может проявить (потому что не знает как), им просто говорят, что это не для всех, это было только в первом веке, и теперь не работает. Более того, это от дьявола...
Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?
да кто его знает...история не имеет сослагательного наклонения.
Но в одном вы правы: у людей всегда случаются перегибы,в любой области.
ПС
Но не стоит замалчивать,что в Библии есть конкретный пример с мощами св. Елисея.
даже воскрешение от прикосновения к мощам.
И люди всегда тянулись к чудесам,что поделать.
Наша вера держится на чуде и на чудесах.
Последний раз редактировалось Miriam; 19.02.2023 в 09:33.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
История нет, но нам не просто так даны воображение и разум, которые и позволяют предположить результат, еще до его появления.
Его и так уже все наизусть знают. Но, многие почему-то не договаривают, что мощи Елисея не стали дальше как-то использовать. Почему? Евреи были не такие шустрые?
Это нормально. Это наша потребность вложенная Богом, потому что Сам наш Бог чудный. Но плохо когда люди сами не хотят верить, им проще иметь чудодейственный прибор, палочку, эликсир, мощи, икону...
Проблема в том, что мы сначала хотим увидеть, а потом верить, а работает наоборот.
ОДНО дело - чудо исцеления от Бога, и
ДРУГОЕ - превращение костей в идола с Вашей стороны и обращение в молитвах к ТВАРИ за помощью... вместо ТВОРЦА.
...
Неужели не видите различия!!!...
Последний раз редактировалось Авденаго; 19.02.2023 в 10:56.
Читаем это место Писания о Елисее:
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:20,21)
Разве в этом месте Писания (или в любых других) дано повеление Бога:
- Выкапывать кости "святых"?
- Расчленять трупы?
- Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
- Становиться на колени перед костями?
- Поклоняться костям?
- Целовать кости?
- Молиться умершим?
Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых мерзостей!
Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...
На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?
Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом, и это действительно так. Но это извращение так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.
Последний раз редактировалось captain; 18.02.2023 в 22:50.
Пусси Риот-это не бесы.Это обычные люди,может даже и Православные.Православные-водимые бесом.Бесы научают делать непотребства,а сами не могут действовать там,где есть Мощи Святых Божиих. Не одно и то же.Врубайся.То есть,-ты можешь зайти в Храм,где есть Мощи и по наущению бесовскому устроить там пляски,но сам бес ведет себя там смирно.Кеннет Хейгин,или Ледяев не сможет в Православном Храме обрушить всех на пол.Говорить языками не сможет.Проверь:приди в Лавру,попробуй у Мощей Александра Невского помолиться языками.Проведи эксперимент.Ничего не получится у тебя.
Из учения об ангелах, я понимаю так, что они предоставляют определенные силы для какого-то действия, которые мы получаем от них. Видимо также и с бесами. Но если они лишь предложили чего-то сделать, но не сопровождали их, те просто бы завяли.
Так это же они не своей силой делали... Бог не будет это делать с теми, кому это будет во вред. И я подобному свидетель. Был в собрании, там где все падали, но когда до меня пришла очередь, был какой-то страх и не желание, т.е. я как бы отверг это действие - и ничего.
Ну, мы же в соседней теме уже договорились...
Последний раз редактировалось captain; 19.02.2023 в 01:40.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием