Куда ходите и куда идёте, - в Церковь или в Царствие?

[Diogen]

Давайте обсудим?

Давайте.
Твила (ивр. ‏טבילה‏‎) — ритуальное очищение в раввинистическом иудаизме посредством омовения в ми́кве, которое также является неотъемлемой частью гиюра. Твила послужила основой для христианской практики крещения.^[1]
В мессианском иудаизме — омовение новообращённых после признания Иисуса Мессией и обряда посвящения.
Прозвище Иоанна — «Креститель» на греческом — (греч. βαπτιστὴς^[2] баптист — «погружающий в воду»), а на иврите — (‏המטביל‏‎ ха-матби́ль).

[air]

А откуда они, по-вашему, всё это переняли? Не от язычников ли? Трудно в религию, шлифующуюся веками, привнести что-то новое. Поэтому берётся проверенное, старое и облекается в новую внешнюю форму.

Нет, исповедающие иудаизм - это не язычники. Это Бого и человеконенавистники, потому что религия у них такая, от их отца и бога - диавола.


Князь мира сего и устраивает в мире сем все войнушки, революции и перевороты, стравливая одних с другими, посредством своей лжи, возбуждающей в людях ненависть друг к другу. Всё это старо, как мир сей; и продолжается от начала мира сего и доныне.

Но большевики другие церкви не трогали. И оккультизм при них процветал.

А про иудеев почему Вы так говорите? У апостола Павла и других апостолов - у них что, по-вашему, отец диавол?

И Христос тоже был иудейским равом.

[air]

Плотские люди ищут своего, соответственно, им и нужна церковь своя, земная. И согласны они принять Иисуса Христа Господом и Богом своим именно в такой, своей, земной церкви, со всем прилагающимся и перечисленным мною выше, заимствованным ещё с язычества, атрибутами и приложениями. Сам Иисус земные церкви не создавал, зная, что они не устоят в истине, но непременно обмирщатся и станут одно с миром сим. И это неизбежно, потому что церкви, которые к земле привязывается, вынуждены подстраиваться под власти мирские, или сами становится источником власти мирской, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А если встраиваются в мир сей, то и попадают под власть того, кто властвует в нём, до времени - князя мира сего. Что и стало происходить ещё с первых земных церквей, которые Павел то и дело укорял и обличал в разных непотребствах и отступлениях. Поэтому и стали возможны в них последующие расколы, разделения и безконечные дробления. К чему привязались, то и пожали.

Может, ученики Христовы и понимали, что земные церкви - это совсем не то, что есть истинная Церковь Христова, состоящая из чад Божиих, возрождённых Самим Христом и являющихся храмами Его (Бога живаго). Но подавляющее плотское большинство соглашалось принять веру во Христа в привычном и приемлемом для себя виде, а именно - в виде церкви земной, со сменой языческих декораций на христианские.


Ничего я не предлагаю сверх того, чему учил и что заповедовал Иисус Христос. Надеюсь, многие знают, чему Он учил и что заповедовал, а чего нет. Поэтому, прежде чем принимать себе что-то на веру, не лучше ли обратиться к первоисточнику истины - Иисусу Христу и Его учению, чтобы понять, от Бога ли это, или от людей? А то ведь, принимая человеческое за Божие, можно не только оказаться во лжи, но и стать Бого и человеконенавистником, подобно Иудеям, заменившим Божие слово своим, человеческим, которое выдают за Божие.

А что Вы имеете ввиду, когда говорите, что иудеи заменили слово Божие на человеческое?

[ЯОлег]

Опять вы со своим рождением свыше? Человек крестился в Православной Церкви, всё, он родился свыше! Далее он должен возрастать в добродетелях и бороться со грехами с помощью Божией. И в этом ему помогают Таинства церковные, в первую очередь Покаяния и Причащения. Без этого невозможно спасение.

А вот эта чудовищная ложь о том, что человек покрестился в церкви земной и всё, - он уже автоматом и рождён свыше, как раз сама себя и обличает тем, что человек как был, так и остаётся плотским, то есть, пребывающим во власти греха и в рабстве у диавола. В чём тогда рождение свыше, то есть, от Бога, если человек по прежнему во власти греха и в рабстве у диавола?

Я понимаю, что земные церкви пытаются через эту ложь поднять в глазах плотских людей свой авторитет. Но, гоняясь за земным авторитетом в глазах плотских людей, они подменяют собою Бога, выставляя себя главными возродителями и повелителями Духа Святаго, чтобы Он, кого они покрестят, того и возродил (родил свыше). Ведь тогда получается, что это они, служители церквей земных, исполняя обряд крещения, дают указание Духу Святому, кого надлежит Ему возродить (родить свыше). А в результате этой грандиозной лжи человек каким был до крещения, таким и остался. И ложь эта вообще извращает весь тот узкий и крестный путь, в котором и состоит рождение свыше. Ведь если покрестился = родился свыше, то это же просто волшебное превращение Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца, не стоящее никаких усилий, а только определённых манипуляций и бормотаний служителя, проводящего обряд крещения и указывающего Духу Святому, кого надлежит Ему возродить.

Но Дух Святой людям не повинуется и дышит, где хочет. А потому и возрождает (рождает свыше) он не тех, кого пачками крестят служители церквей земных, пополняя паству свою, а тех, кто действительно любит Христа превыше всего, что есть в мире сем. И рождённые свыше на то и рождённые от Бога, что освобождаются от власти греха и рабства диаволу.

[Инна Бор]

А вот эта чудовищная ложь о том, что человек покрестился в церкви земной и всё, - он уже автоматом и рождён свыше, как раз сама себя и обличает тем, что человек как был, так и остаётся плотским, то есть, пребывающим во власти греха и в рабстве у диавола. В чём тогда рождение свыше, то есть, от Бога, если человек по прежнему во власти греха и в рабстве у диавола?

Я понимаю, что земные церкви пытаются через эту ложь поднять в глазах плотских людей свой авторитет. Но, гоняясь за земным авторитетом в глазах плотских людей, они подменяют собою Бога, выставляя себя главными возродителями и повелителями Духа Святаго, чтобы Он, кого они покрестят, того и возродил (родил свыше). Ведь тогда получается, что это они, служители церквей земных, исполняя обряд крещения, дают указание Духу Святому, кого надлежит Ему возродить (родить свыше). А в результате этой грандиозной лжи человек каким был до крещения, таким и остался. И ложь эта вообще извращает весь тот узкий и крестный путь, в котором и состоит рождение свыше. Ведь если покрестился = родился свыше, то это же просто волшебное превращение Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца, не стоящее никаких усилий, а только определённых манипуляций и бормотаний служителя, проводящего обряд крещения и указывающего Духу Святому, кого надлежит Ему возродить.

Но Дух Святой людям не повинуется и дышит, где хочет. А потому и возрождает (рождает свыше) он не тех, кого пачками крестят служители церквей земных, пополняя паству свою, а тех, кто действительно любит Христа превыше всего, что есть в мире сем. И рождённые свыше на то и рождённые от Бога, что освобождаются от власти греха и рабства диаволу.

Вы противоречите Христу? Значит вы антихрист.

[ЯОлег]

Но большевики другие церкви не трогали. И оккультизм при них процветал.
А про иудеев почему Вы так говорите? У апостола Павла и других апостолов - у них что, по-вашему, отец диавол?
И Христос тоже был иудейским равом.

Кого там большевики трогали, а кого не трогали, и что там и где процветало, Господь знает. Но если в основе государственной идеологии лежит ложь, под названием атеизм, то есть, вера в то, что Бога нет, то это само по себе уже свидетельствует об отступлении от истины (Бога).

Я говорил об исповедающих иудаизм иудеях, возненавидевших и отвергнувших Бога во Христе. Ученики же Христовы (за исключением Иуды Искариотского) узнали и приняли Христа за Господа и Бога своего.
Да, Христос был и есть Учитель. Но учил Он не иудаизму, а в Благой Вести Своей открыл нам истину, свет и жизнь (Бога), подтвердив это всей жизнью Своей и делами Своими в любви. Иудаизм же - религия, не признавшая Бога во Христе, а посему и является диавольской и, как следствие, Бого и человеконенавистнической.

А что Вы имеете ввиду, когда говорите, что иудеи заменили слово Божие на человеческое?

То, что к непреложным и верным заповедям Божиим (десятословию), приложили сотни своих правил и заповедей человеческих, выдаваемых за Божии, которые во многом противоречаи заповедям Божиим, но которых и стали придерживаться наипаче всего. В результате чего вместо Божьего закона (десятословия), появился человеческий закон, приписываемый Моисею, где заповеди Божии, фактически, заменили заповедями человеческими. В итоге такой подмены и появилась религия-чудовище, под названием Иудаизм.

[Piroma]

Общаясь с разными христианами пришёл к такому вопросу, - что важнее для христиан, - войти в Церковь или войти в Царствие Божие? И есть ли различие в этом для христиан?

18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В подстрочном переводе септуагинты:

18 И я же тебе говорю что ты есть скала и на этой скале я создам моё собрание и ворота ада не одолеют его
19 Дам тебе ключи Царства - небес, и что если свяжешь на земле будет связано в - Небесах, и что развяжешь на земле будет развязано в Небесах


Что мы знаешь о том, что такое Царствие Божие и как туда войти?
О том, чему подобно Царствие, есть много притч. А вот где находится, - сказано без притчи.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Итак, мы знаем, что в Царствие входят с усилием.
Что мы знаем о собрании (церкви), которую основал Иисус Христос, - как туда войти, кто приглашает?

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

То есть, людей в Церкви прилагает сам Бог.

Пророк Иоль говорил:

32 И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовёт Господь.

7 Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

То есть, Бог призывает, прилагает людей к собранию, - создаёт много званных, но из тех, кто попал на пир (в собрание) есть те, кто не готов для пира? Вы себя к какой категории относите? Где находитесь, - в Церкви или в Царствии? Как понимаете "Царствие внутри"?

Собрание это синагога не церковь экклезия


Церковь есть Тело Его и царство Его-царство Сына

Кск попасть в тело -крещением Духом в Тело

[Эрик]

А вот эта чудовищная ложь о том, что человек покрестился в церкви земной и всё, - он уже автоматом и рождён свыше, как раз сама себя и обличает тем, что человек как был, так и остаётся плотским, то есть, пребывающим во власти греха и в рабстве у диавола. В чём тогда рождение свыше, то есть, от Бога, если человек по прежнему во власти греха и в рабстве у диавола?

Я понимаю, что земные церкви пытаются через эту ложь поднять в глазах плотских людей свой авторитет. Но, гоняясь за земным авторитетом в глазах плотских людей, они подменяют собою Бога, выставляя себя главными возродителями и повелителями Духа Святаго, чтобы Он, кого они покрестят, того и возродил (родил свыше). Ведь тогда получается, что это они, служители церквей земных, исполняя обряд крещения, дают указание Духу Святому, кого надлежит Ему возродить (родить свыше). А в результате этой грандиозной лжи человек каким был до крещения, таким и остался. И ложь эта вообще извращает весь тот узкий и крестный путь, в котором и состоит рождение свыше. Ведь если покрестился = родился свыше, то это же просто волшебное превращение Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца, не стоящее никаких усилий, а только определённых манипуляций и бормотаний служителя, проводящего обряд крещения и указывающего Духу Святому, кого надлежит Ему возродить.

Но Дух Святой людям не повинуется и дышит, где хочет. А потому и возрождает (рождает свыше) он не тех, кого пачками крестят служители церквей земных, пополняя паству свою, а тех, кто действительно любит Христа превыше всего, что есть в мире сем. И рождённые свыше на то и рождённые от Бога, что освобождаются от власти греха и рабства диаволу.

У прп. Максима Исповедника есть хорошее разъяснение по этому вопросу. Там рассматривается вопрос о том, как же это у ап. Иоанна сказано, что "рожденный от Бога не делает греха", а почему после крещения согрешают? Отвечая, преподобный говорит, что образ нашего рождения от Бога двояк. Один дает рождаемым благодать усыновления в возможности, а другой - приводит эту благодать в состояние действительности, производя при этом измениние всего произволения человека по отношению к Богу. Первый образ рождения содержит указанную благодать в одной только вере, второй же - сверх веры, по обретенному познанию совершает в человеке подобие Богу. Сеятель сеет волю Божию в людей, однако у того человека, который еще не предоставляет всей полноты своей свободной воли Духу, и после крещения еще остается наклонность и расположение ко греху. Остается гномическая воля. Те же, кто в процессе опытного познания Бога и восхождения ума от земли к Небу удостоились полного преобразования их воли, уже соделываются свободными от гномической воли к ее наклонности к деланию греха. Вот тогда-то данное в возможности благодать усыновлени и оказывается полностью приведена в состояние действительности.

Хорошо раскрыто это преподобным Максимом. И ведение о гномической воле есть весьма полезный для христиан святоотеческий плод. Но так-то конечно, вокруг всего налипает много спекуляций и плотского суемудрия, по понятным причинам.

[ЯОлег]

У прп. Максима Исповедника есть хорошее разъяснение по этому вопросу. Там рассматривается вопрос о том, как же это у ап. Иоанна сказано, что "рожденный от Бога не делает греха", а почему после крещения согрешают? Отвечая, преподобный говорит, что образ нашего рождения от Бога двояк. Один дает рождаемым благодать усыновления в возможности, а другой - приводит эту благодать в состояние действительности, производя при этом измениние всего произволения человека по отношению к Богу. Первый образ рождения содержит указанную благодать в одной только вере, второй же - сверх веры, по обретенному познанию совершает в человеке подобие Богу. Сеятель сеет волю Божию в людей, однако у того человека, который еще не предоставляет всей полноты своей свободной воли Духу, и после крещения еще остается наклонность и расположение ко греху. Остается гномическая воля. Те же, кто в процессе опытного познания Бога и восхождения ума от земли к Небу удостоились полного преобразования их воли, уже соделываются свободными от гномической воли к ее наклонности к деланию греха. Вот тогда-то данное в возможности благодать усыновлени и оказывается полностью приведена в состояние действительности.

Хорошо раскрыто это преподобным Максимом. И ведение о гномической воле есть весьма полезный для христиан святоотеческий плод. Но так-то конечно, вокруг всего налипает много спекуляций и плотского суемудрия, по понятным причинам.

Да нет уж, не "образ нашего рождения от Бога двояк", поскольку Бог не раздвоился, да и рождение свыше не в каком то "образе", а в духе. А просто обряд крещения и рождение свыше - это не одно и то же. Обряд проходят многие, но это вовсе не значит, что они рождаются свыше, как бы ни пытались их убедить в этом церковнослужители, убеждающие их соответствующими словами и манипуляциями с помазанием. И как бы ни пытались обмануть себя в этом сами крещаемые, которые, кстати, имеют возможность и убедиться в этом, поскольку прежние страсти, похоти и грехи никуда не делись. Но рождение свыше - это узкий и крестный путь возрождения твари ветхой, от мира сего, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, не от мира сего, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Рождённый свыше - это уже другой человек, потому что у него меняются желания, дела, поступки, привычки, жизненные установки, цели и ценности. В общем, вся жизнь.

[Эрик]

Да нет уж, не "образ нашего рождения от Бога двояк", поскольку Бог не раздвоился, да и рождение свыше не в каком то "образе", а в духе. А просто обряд крещения и рождение свыше - это не одно и то же. Обряд проходят многие, но это вовсе не значит, что они рождаются свыше, как бы ни пытались их убедить в этом церковнослужители, убеждающие их соответствующими словами и манипуляциями с помазанием. И как бы ни пытались обмануть себя в этом сами крещаемые, которые, кстати, имеют возможность и убедиться в этом, поскольку прежние страсти, похоти и грехи никуда не делись. Но рождение свыше - это узкий и крестный путь возрождения твари ветхой, от мира сего, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, не от мира сего, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Рождённый свыше - это уже другой человек, потому что у него меняются желания, дела, поступки, привычки, жизненные установки, цели и ценности. В общем, вся жизнь.

Только по недоразумению можно услышать "раздваивание Бога", как и "рождение в образе" в противовес рождению от Духа, - ничего этого в моем пересказе слов прп. Максима нет, и у него самого не об этом. Рекомендую почитать #6 в вопросоответах к Фалассию. Вреда для Вас точно не будет, а вот польза может быть. Дело ведь заключается совсем не в том, чтобы митинговать против церковнослужителей, и застряв на этой ноте, не двигаться дальше. А в том, чтобы на деле для верующего усыновление в возможности становилось познанием Бога в опыте и усыновлением осуществляющимся. Таким усыновлением, когда свободная воля уже во всем сонаправлена с волей Отца, и нет наклонности к деланию греха.

[ЯОлег]

Только по недоразумению можно услышать "раздваивание Бога", как и "рождение в образе" в противовес рождению от Духа, - ничего этого в моем пересказе слов прп. Максима нет, и у него самого не об этом. Рекомендую почитать #6 в вопросоответах к Фалассию. Вреда для Вас точно не будет, а вот польза может быть. Дело ведь заключается совсем не в том, чтобы митинговать против церковнослужителей, и застряв на этой ноте, не двигаться дальше. А в том, чтобы на деле для верующего усыновление в возможности становилось познанием Бога в опыте и усыновлением осуществляющимся. Таким усыновлением, когда свободная воля уже во всем сонаправлена с волей Отца, и нет наклонности к деланию греха.

Прочитал #6 в вопросоответах к Фалассию. Мудрено и замысловато пишет о "двояком образе нашего рождения от Бога", где: "один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу." Говоря же простым и понятным языком, первый "образ" - это вовсе и не рождение свыше, а лишь некий потенциал, потому как сам человек не желает рождаться свыше и прилагать к тому необходимых усилий; а во втором случае - это и есть рождение свыше, в соответствие с доброй волей, желанием и усилиями со стороны самого человека.

Но даже если есть у человека желание, добрая воля, и он прилагает усилия к тому, чтобы родиться свыше - это не одномоментное волшебство, происходящее во время крещения. Но узкий и крестный путь возрождения твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу.

[Эрик]

Прочитал #6 в вопросоответах к Фалассию. Мудрено и замысловато пишет о "двояком образе нашего рождения от Бога", где: "один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу." Говоря же простым и понятным языком, первый "образ" - это вовсе и не рождение свыше, а лишь некий потенциал, потому как сам человек не желает рождаться свыше и прилагать к тому необходимых усилий; а во втором случае - это и есть рождение свыше, в соответствие с доброй волей, желанием и усилиями со стороны самого человека.

Но даже если есть у человека желание, добрая воля, и он прилагает усилия к тому, чтобы родиться свыше - это не одномоментное волшебство, происходящее во время крещения. Но узкий и крестный путь возрождения твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу.

Слово "потенциал" проще и понятнее слова "возможность"? Пожалуй кому как. А насчет одномоментности как раз преподобный не просто постулирует то или это, но и объясняет, почему после одномоментного крещения потом еще грешат. Потому что возможность, потенциал, быть сыном дается в крещении, но вот освобождение от гномической воли (воли, противящейся Духу) связано с согласия свободной воли человека предоставить всю себя Богу, что может занимать определенное время, быть продолжительным процессом, который движет человека к тому состоянию рожденности, в котром он уже "не может грешить", как то сказано у ап. Иоанна.

[ЯОлег]

Слово "потенциал" проще и понятнее слова "возможность"? Пожалуй кому как. А насчет одномоментности как раз преподобный не просто постулирует то или это, но и объясняет, почему после одномоментного крещения потом еще грешат. Потому что возможность, потенциал, быть сыном дается в крещении, но вот освобождение от гномической воли (воли, противящейся Духу) связано с согласия свободной воли человека предоставить всю себя Богу, что может занимать определенное время, быть продолжительным процессом, который движет человека к тому состоянию рожденности, в котром он уже "не может грешить", как то сказано у ап. Иоанна.

А что, по-вашему, вне обряда крещения у человека нет возможности родиться свыше?

[Volodymyr]

А что, по-вашему, вне обряда крещения у человека нет возможности родиться свыше?

Рождение свыше - это крещение, а не внутреннее обращение к Богу.

[ЯОлег]

Рождение свыше - это крещение, а не внутреннее обращение к Богу.

Ну а крещение в чём, по-вашему? Ведь главная его суть, которая и определяет, рождается ли свыше человек или нет - духовная; и она в сораспятии нашей грешной плоти Христу. А это сораспятие и есть рождение свыше, при котором мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего.

[air]

Ну а крещение в чём, по-вашему? Ведь главная его суть, которая и определяет, рождается ли свыше человек или нет - духовная; и она в сораспятии нашей грешной плоти Христу. А это сораспятие и есть рождение свыше, при котором мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего.

а у Христа грешная плоть была?

- - - - - Добавлено - - - - -

Рождение свыше - это крещение, а не внутреннее обращение к Богу.

а что, бывает крещение без внутреннего обращения к Богу?

[Эрик]

А что, по-вашему, вне обряда крещения у человека нет возможности родиться свыше?

Богу все возможно. Однако есть и заповеди о крещении, неоднократо засвидетельствованные в Евангелии, и известная, несомненная изначальная практика, что даже сам Иисус Христос прохождением обряда крещения не пренебрег. Зачем же другим нарочно этого не делать? Кто, имея и возможность и веру не крестится, ожидая чего-то вроде "на руках понесут тебя да не преткнешься", тот на мой взгляд искушает, испытывает Божью милость, чего делать не следует.

[air]

Слово "потенциал" проще и понятнее слова "возможность"? Пожалуй кому как. А насчет одномоментности как раз преподобный не просто постулирует то или это, но и объясняет, почему после одномоментного крещения потом еще грешат. Потому что возможность, потенциал, быть сыном дается в крещении, но вот освобождение от гномической воли (воли, противящейся Духу) связано с согласия свободной воли человека предоставить всю себя Богу, что может занимать определенное время, быть продолжительным процессом, который движет человека к тому состоянию рожденности, в котром он уже "не может грешить", как то сказано у ап. Иоанна.

гномическая воля - это воля выбора.
она может противиться духу, а может, и нет.
это зависит от того, какой выбор делает человек на ее основе.


Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).
azbyka.ru
Гномическая воля - православная энциклопедия...
Сообщить об ошибке

[Эрик]

гномическая воля - это воля выбора.
она может противиться духу, а может, и нет.
это зависит от того, какой выбор делает человек на ее основе.


Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).
azbyka.ru
Гномическая воля - православная энциклопедия...
Сообщить об ошибке

Вы описали гномическую волю - просто как свободную волю выбора, как являющуюся свойством естества. А православная энциклопедия описывает гномическую волю, как подразумевающую возможность колебаний, а не всегда согласную с волей Бога.

Естественная воля - "хороша весьма" , изначально заложена в человека Богом. Гномическая же воля - результат грехопадения.
Можно сказать, что гномическая воля - "падшая и падкая на греховное", потому она противится Духу по своему характеру. Она может грешить. Чтобы человек "не мог грешить", как у ап. Иоанна сказано, нужно чтобы гномической/падкой воли уже и не было, а вся естественная воля свободно была сонаправлена воле Бога. Как это имеется и всегда было у человеческой воли Христа. И как, согласно прп. Максиму, исходно добродетельна естественная воля по своей (неискаженной) природе.

«Гномическая воля не является свойством природы, а составляет принадлежность личности. Именно она, поскольку мы живем в падшем мире, заставляет нас страдать и колебаться в выборе между добром и злом, а потом мучиться в сомнениях, по поводу правильности сделанного выбора. Адам в раю обладал естественной волей и ел от древа жизни. Гномическая воля была в нем лишь потенцией. Когда он отведал от древа познания добра и зла, его естественная воля стала гномической».

[ЯОлег]

а у Христа грешная плоть была?

Дух наш, приобщённый ко греху, делает плоть нашу грешной. У Христа же с диаволом нет ничего общего. Но распялся то Он не за Себя, а за нас, чтобы мы через жертву Его обрели спасение и жизнь. В этом то и есть истинная Божия жертвенная любовь.

Богу все возможно. Однако есть и заповеди о крещении, неоднократо засвидетельствованные в Евангелии, и известная, несомненная изначальная практика, что даже сам Иисус Христос прохождением обряда крещения не пренебрег. Зачем же другим нарочно этого не делать? Кто, имея и возможность и веру не крестится, ожидая чего-то вроде "на руках понесут тебя да не преткнешься", тот на мой взгляд искушает, испытывает Божью милость, чего делать не следует.

Вот именно, веру, причём истинную, а не безплодную. Тогда и внешнее будет соответствовать главному - внутреннему, духовному. Если же нет истинной веры, то соблюдение внешнего - это лишь пустое исполнение религиозного обряда.