Существует ли судьба?

[Miriam]

И опять же не имеется ввиду, что плохо строить планы или плохо зарабатывать. Там Иаков предупреждает о тщеславии, уповании на себя.

я негде не писала,что плохо строить планы....я написала.что плохо мечтать.
И нигде не осуждала тех,кто хочет работать и зарабатывать.
Все-равно богатство не наживешь своим трудом.
Из трудов праведных не построишь палат каменных.

Если бы Авраам не мечтал о потомке, то наверно сейчас не было бы и христианства. Он мог вполне смирится с обстоятельствами бездетности годам к 60, и бросить всякие попытки. Или мог успокоится на Измаиле.

ему был обещан потомок от Сары.
Это дело веры, а не мечты.

Почти любая победа, изобретение, идея начинались с мечтания. Без мечтаний человек до сих пор бы жил в пещерах.

мотивация прогресса дело гораздо более сложное и часто основывается на рыночных отношениях и на конкуренции.
Ну возможно человек мечтал летать и полетел.....



Хотя и тут заложена конкуренция с птицами.не случайно самолеты имеют крылья.

Более того, спрошу, если человек ни о чем не мечтает, то зачем ему ВЕРА? Вера это средство достижения (осуществление) ЖЕЛАЕМОГО (ожидаемого)

для меня вера это не мечта,а знание.
Я знаю что Бог есть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тоже возникает такое ощущение, когда я общаюсь с православными людьми, что в центре их учения, это правила и дела человека, а отсюда очень большой процент информации о грехе и о том, как его нужно избегать. И конечно на словах, Христос в центре, но по тому на чем акцентируются люди видно нечто другое.

а разве Иисус не к людям пришел?
Разве Он не принес нам условия для Царствия?

[captain]

я негде не писала,что плохо строить планы....я написала.что плохо мечтать.
И нигде не осуждала тех,кто хочет работать и зарабатывать.
Все-равно богатство не наживешь своим трудом.
Из трудов праведных не построишь палат каменных.

Т.е. богатые христиане, они мошенники, они богатство украли?

ему был обещан потомок от Сары.
Это дело веры, а не мечты.

Еще раз повторяю, никто не будет верить в то, чего он прежде не захочет. Точнее так, вера в то, что человек не хочет, называется страх. Например, подобное было у Иова, который все боялся, что с детьми что-то случится.

мотивация прогресса дело гораздо более сложное и часто основывается на рыночных отношениях и на конкуренции.
Ну возможно человек мечтал летать и полетел.....

https://www.youtube.com/watch?v=jI5fQqGQuhE

Хотя и тут заложена конкуренция с птицами.не случайно самолеты имеют крылья.

Эта составляющая конечно тоже есть, но вот что я заметил, что те, кто занимаются творчеством ради денег, обычно делают это хуже, чем те, кто двигается просто за идеей.

Вряд ли человек, в фильме, отрывок из которого вы показали, думал о том, как открыть коммерческий рейс. Но даже если позднее это приходит, это тоже хорошо. Бог дает идет также и для того, чтобы человек мог обогатится.

для меня вера это не мечта,а знание.
Я знаю что Бог есть.

В том-то и дело, что вы, впрочем как и многие понимаете веру, как какое-то знание/мировозренние. Но даже в определении веры, которое вы кстати и привели, сказано иначе. Это осуществление ожидаемого. Обратите внимание, что в этом определении про Бога даже ничего не сказано.

а разве Иисус не к людям пришел?
Разве Он не принес нам условия для Царствия?

Первый вопрос, не понимаю к чему. А по поводу второго, сначала спрошу вас, а какие условия?

[Miriam]

Т.е. богатые христиане, они мошенники, они богатство украли?

знаете.глядя что понимать под богатством.
Если хорошая зарплата дающая право на безбедное существование это одно.
А если миллионер или уровень олигарха,то конечно где-то чего-то спер.

Еще раз повторяю, никто не будет верить в то, чего он прежде не захочет. Точнее так, вера в то, что человек не хочет, называется страх. Например, подобное было у Иова, который все боялся, что с детьми что-то случится.

если вы о вере в Бога,то выше я написала определенно: я ЗНАЮ,что Он есть.

Эта составляющая конечно тоже есть, но вот что я заметил, что те, кто занимаются творчеством ради денег, обычно делают это хуже, чем те, кто двигается просто за идеей.

вот-вот...горячее....А если творчески относиться к любого рода деятельности,то представляете какой может быть прекрасный мир?

Но, увы,двигательные рычаги нашего прогресса это деньги,конкуренция,войны....
А что есть войны. как не решение конкурентных вопросов и не способ заработать деньги (ресурсы,рабочую силу и пр.)

первый вопрос, не понимаю к чему. А по поводу второго, сначала спрошу вас, а какие условия?

Покайтесь.....

[captain]

знаете.глядя что понимать под богатством.
Если хорошая зарплата дающая право на безбедное существование это одно.
А если миллионер или уровень олигарха,то конечно где-то чего-то спер.

Вы считаете, что Бог не может дать верующему миллион (говорю о долларах)?

если вы о вере в Бога,то выше я написала определенно: я ЗНАЮ,что Он есть.

Я не говорил о вере в Бога. По крайней мере вере в Его существование. В 11 главе Евреям,там не только первый стих говорит о вере, но целая глава, с примерами, и там не приводится примеры, где люди просто "верили в Бога".

вот-вот...горячее....А если творчески относиться к любого рода деятельности,то представляете какой может быть прекрасный мир?

Представляю. Но не представляю, как это реализовать исключив мечтание. Мечтание/воображение это начало творчества. Как человеку, что-то создать, если он прежде это не увидел внутри себя и не захотел этого достичь?

Но, увы,двигательные рычаги нашего прогресса это деньги,конкуренция,войны....

Деньги в основном двигатель, для бедных людей.

Покайтесь.....

В чем?

[Miriam]

Вы считаете, что Бог не может дать верующему миллион (говорю о долларах)?

В смысле принесет вам конвертик с деньгами или нашепчет как ограбить банк?

Я не говорил о вере в Бога. По крайней мере вере в Его существование. В 11 главе Евреям,там не только первый стих говорит о вере, но целая глава, с примерами, и там не приводится примеры, где люди просто "верили в Бога".

не очень поняла как Послание Апостола Павла к евреям применимо к моему утверждению,что я не верю в Бога, а ЗНАЮ что Он есть.

Представляю. Но не представляю, как это реализовать исключив мечтание. Мечтание/воображение это начало творчества. Как человеку, что-то создать, если он прежде это не увидел внутри себя и не захотел этого достичь?

творчество тоже бывает разное.
Мечты иногда приводят к искаженной реальности.

Деньги в основном двигатель, для бедных людей.

в нашем мире да, я выше согласилась с вами.Другое дело хорошо ли это.

В чем?

ну кому в чем......дело личное.

[captain]

В смысле принесет вам конвертик с деньгами или нашепчет как ограбить банк?

Чаще всего, дает или через идею, или благословение того источника дохода, который уже есть. Иногда через какое-то знание, или уникальный раскрытый талант, за которое другие готовы не мало заплатить.
Знаю свидетельства, когда и сверхъестетсвенно Бог восполнял нужды

не очень поняла как Послание Апостола Павла к евреям применимо к моему утверждению,что я не верю в Бога, а ЗНАЮ что Он есть.

А зачем вы вообще это писали? Что тем хотели сказать? (надо было сразу спросить).

творчество тоже бывает разное.
Мечты иногда приводят к искаженной реальности.

Даже молитва и чтение Писания могут привести к искаженной (религиозной) реальности. Но это же не довод к тому, чтобы это не использовать.

в нашем мире да, я выше согласилась с вами.Другое дело хорошо ли это.

Что-то делать из-за денег это плохо. Даже если это любимая работа, то она потом может из-за этого стать ненавистной. Иначе говоря, деньги не должны быть мотивом. Деньги должны быть приятным бонусом к тому, что человек сделал для кого-то полезное, кому-то послужил. По сути они долджны быть формой выражения благодарности.

ну кому в чем......дело личное.

А зачем вы мне тогда это писали?

[Miriam]

Чаще всего, дает или через идею, или благословение того источника дохода, который уже есть.

ну как ДАЕТ...откуда вы знаете,что это от Бога.

А зачем вы вообще это писали? Что тем хотели сказать? (надо было сразу спросить).

я вам все время отвечаю на ваши посты и сама ничего нового не пишу.
Коль зашел разговор о вере и мечтаниях, я и написала.что моя вера это твердое знание Бога, а не мечты о Нем.

Даже молитва и чтение Писания могут привести к искаженной (религиозной) реальности. Но это же не довод к тому, чтобы это не использовать.

правильно.
А какие у вас есть критерии для доказательства Божьего Промысла в вашей жизни?

Что-то делать из-за денег это плохо. Даже если это любимая работа, то она потом может из-за этого стать ненавистной.

да,конечно.
Об этом хорошо написал Мак Твен почему делать бумажные цветы это работа, а править тройкой почтовых лошадей это развлечение.
Потому что за цветы платят.

Иначе говоря, деньги не должны быть мотивом. Деньги должны быть приятным бонусом к тому, что человек сделал для кого-то полезное, кому-то послужил. По сути они долджны быть формой выражения благодарности.

однако капиталистический мир мотивирован только деньгами.
Отсюда и название КАПИТАЛизм......

[Полиграф]

Покайтесь.....

Покаяться может только верующий. А когда приходит вера, то с ней обязательно приходит покаяние. Когда Христос коснулся меня, я в слезах каялся на коленях день и ночь в течении нескольких месяцев, вспоминая всю свою жизнь, все поступки, о которых уже и забыл давно.
И это ох как сильно отличается от формальной исповеди в храме, нужной лишь для того, чтобы допустили к Причастию. Как говорится: две большие разницы. Ну и следствия разные, конечно.

[Батёк]

Покаяться может только верующий. А когда приходит вера, то с ней обязательно приходит покаяние. Когда Христос коснулся меня, я в слезах каялся на коленях день и ночь в течении нескольких месяцев, вспоминая всю свою жизнь, все поступки, о которых уже и забыл давно.
И это ох как сильно отличается от формальной исповеди в храме, нужной лишь для того, чтобы допустили к Причастию. Как говорится: две большие разницы. Ну и следствия разные, конечно.

Покояния и эмоцианальные воодушевления не есть дары веры.Дары веры дают осуществление ожидаемого и это не эмоцианальные воодушевления а говорения на языках, исцеления и пророчествования.

[Miriam]

Вот, это как раз типичный ответ православного человека на вопрос о Христе. Но, ответ: нет. Он Сам искупил наши грехи на Кресте и сделал возможным для нас спасение. Только благодаря тому, что Он сделал, мы имеет надежду. Никакие наши дела на спасение вообще не влияют, чтобы никто не мог похвалиться своими достижениями: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9)

а разве человек не сам принимает Иисуса как своего Господа?
Разве за человека это кто-то делает?

- - - - - Добавлено - - - - -

И это ох как сильно отличается от формальной исповеди в храме, нужной лишь для того, чтобы допустили к Причастию.

исповедоваться в Храме можно и не формально,это зависит от человека.

[Полиграф]

а разве человек не сам принимает Иисуса как своего Господа?
Разве за человека это кто-то делает?

Есть большая разница между принятием Христа и принятием некой религии, со всеми ее тысячелетними уставами и традициями, даже если все вокруг говорят о том, что лишь она одна самая истинная и верная, а без нее Бог тебя знать не знает. И я сейчас не именно о православии, это всех вообще касается - и религий и конфессий одной религии.

исповедоваться в Храме можно и не формально,это зависит от человека.

Я о другом писал. Есть разница между покаянием по расписанию, когда от тебя этого требуют. И покаянием, идущим из сердца, которому наплевать, где, когда, для чего - оно просто рвется из тебя и ты плачешь и каешься на коленях, ибо тебя даже ноги не держат, совершенно независимо от того, где, когда и в какое время ты находишься.
А разница вот в чем. Ты можешь совершенно искренне (без всяких задних мыслей) каяться в церкви, то есть - действительно, на самом деле и совершенно честно признавать, что вот эти грехи ты совершаешь и никак не можешь с ними справиться. А потом вновь возвращаться к ним. И так раз за разом, постоянно исповедывая одни и те же грехи, получая формальное отпущение - бесконечное количество раз. И это не покаяние, это просто признание присутствующих в тебе грехов - честное, искреннее, но...
Истинное покаяние - это то, что по-гречески звучит как "метанойя" и буквально означает "перемена ума, перемена мыслей, переосмысление", то есть полную перемену в восприятии фактов и явлений, как бы - поворот на 180 градусов
И когда на тебя сходит такое истинное покаяние, то ты больше не сделаешь того, в чем раскаялся - потому что ты уже другой, ты иначе мыслишь.
Ну, ради справедливости, может и сделаешь, но для того, чтобы вернуться "на блевотину свою" должны пройти многие годы и что-то в твое жизни поменяться.
Помню, когда меня впервые коснулся Христос и я прочитал у Иакова, что язык это маленький орган, но справиться с ним никто не может, но не должна течь из одного и того же источника сладкая и горькая вода. А для меня тогда мат был естественным образом выражения мыслей в нашей компании - там все так говорили. Я помолился, чтобы избавиться от матерщины. И несколько месяцев после этого, пока не привык говорить нормально, не нашел нужные синонимы, просто не мог произносить матерные слова вслух - физически не мог, понимаете? - только мычание какое-то шло изо рта.

[Miriam]

Есть большая разница между принятием Христа и принятием некой религии, со всеми ее тысячелетними уставами и традициями, даже если все вокруг говорят о том, что лишь она одна самая истинная и верная, а без нее Бог тебя знать не знает. И я сейчас не именно о православии, это всех вообще касается - и религий и конфессий одной религии.

однако знания о Христе мы должны откуда-то получать,не так ли?
Библия не даст всех этих знаний,тем более, что непосвященному человеку Библия это просто беллетристика.
Для того и нужны люди, которые всю свою жизнь посвятили изучению Писаний и традиций сохранившихся с древних времен.

А разница вот в чем. Ты можешь совершенно искренне (без всяких задних мыслей) каяться в церкви, то есть - действительно, на самом деле и совершенно честно признавать, что вот эти грехи ты совершаешь и никак не можешь с ними справиться. А потом вновь возвращаться к ним.

это возможно в любом случае.
Недаром в Писаниях сказано:

24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: «возвращусь в дом мой, откуда вышел»;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.

Евангелие от Луки 11 глава

никто не мешает человеку каяться дома,стоять на колени,а потом прийти в Церковь и закрепить покаяние.
Всё зависит от людей.

[Espada]

Т.е. богатые христиане, они мошенники, они богатство украли?

"После телеграммы, в которой неизвестный гражданин уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса.Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"".

- - - - - Добавлено - - - - -

Но, увы,двигательные рычаги нашего прогресса это деньги,конкуренция,войны....
А что есть войны. как не решение конкурентных вопросов и не способ заработать деньги (ресурсы,рабочую силу и пр.)

Лишь был бы наш карман набит.
Кто спросит, как наш груз добыт?
Разбой, торговля иль война?
Не все ль равно! Их цель одна!

Слова Мефистофеля из "Фауста" Гёте.

[captain]

"После телеграммы, в которой неизвестный гражданин уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса.Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"".

Хочу подчеркнуть, что советская система никогда не отражала Божье желание, и сама же толкала людей на какие-то махинации.

[Espada]

Хочу подчеркнуть, что советская система никогда не отражала Божье желание, и сама же толкала людей на какие-то махинации.

Насколько я помню, автором выделенных слов являлся ученый товарищ Карл Маркс, который жил задолго до советской системы.

[captain]

Насколько я помню, автором выделенных слов являлся ученый товарищ Карл Маркс, который жил задолго до советской системы.

Возможно он был прав. Но не уверен, что он знал про всех богатых людей планеты, и знал как они добыли свой капитал. А еще конечно же стоит вопрос о том, как он понимал справедливость в плане заработка. Например, если бы он прочитал притчу про то, где работники которые работали разное время в поле получили одинаковую зарплату (хотя все и договорились работать за динарий), он бы расценил это справедливым?

[Полиграф]

а разве Иисус не принес нам условия для Царствия?

Вот, это как раз типичный ответ православного человека на вопрос о Христе. Но, ответ: нет. Он Сам искупил наши грехи на Кресте и сделал возможным для нас спасение. Только благодаря тому, что Он сделал, мы имеет надежду. Никакие наши дела на спасение вообще не влияют, чтобы никто не мог похвалиться своими достижениями: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9)
Потому я в свое время и отошел от православия: там так мало о том, что сделал для нас Христос и, наоборот, постоянно предлагается заслуживать то, что уже сделано Богом: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16)
"...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры" (Рим.3:20-27)
Спасение дается даром, а не за заслуги - искуплением во Христе Иисусе. А в ПЦ все стараются заслужить то, что уже есть.