Всё ли Писание богодухновенно?

[captain]

а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.

помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)

Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

[captain]

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[air]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.



Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Это то, что придумал Иаков

это соборное постановление, однако

служить Богу в обновлении духа

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

[captain]

это соборное постановление, однако

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

Почему вы так решили?

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

[air]

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета?

Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.

«Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.

[captain]

Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.

С чего вы взяли? Где вы вообще видели примеры того, чтобы Дух Святой действовал подобно политикам?

«Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.

Круть...

[air]

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).



Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.



Почему вы так решили?

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.

А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.

[captain]

А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.

- - - - - Добавлено - - - - -



Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.

Хммм.... А в чем суть нового завета, вы можете объяснить?

[air]

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, ...
(Рим.7:6)

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

[captain]

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

Извините, но очень напомнило: А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.

Что вы хотели сказать?

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

[captain]

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

Почему тогда Он говорит:

1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А еще:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)


и т.д.

[air]

Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

Почему тогда Он говорит:

1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А еще:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)


и т.д.

Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

[captain]

Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.

Получается, что до этого был не истинный?

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)

[air]

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Вот вам пророческий прообраз... думайте.

Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

- - - - - Добавлено - - - - -

Получается, что до этого был не истинный?

заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

[captain]

Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

Бывает же такое...

- - - - - Добавлено - - - - -

заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

Т.е. сначала Бог дал такие заповеди, которые были не понятны, за не исполнение которых... тот же Бог их избивал... Так?

[captain]

избивает грешника не Бог, а естественное последствие действий самого грешника

Бог есть любовь, а приписывание Ему всякого рода избиения - это библейские антропоморфизмы

Хорошо. Я был не прав. Каюсь


Все-таки еще раз хочу к этому вернуться

Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?

заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

[air]

Получается, что до этого был не истинный?




И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)

ну да
чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати

это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса

.. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.

истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос

[captain]

ну да
чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати

это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса

.. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.

истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос

Так мудрёно, что я не уверен, что я понял.