Оправдание

[captain]

Иисус послал нас свидетельствовать, в том числе тем, кто не принимает внутрь себя закон Божий, что бы вы покаялись и обратились, и не погибли. Будьте благодарней.

Попробуйте найти среди слов Иисуса, где Он просит доносить до людей закон.

По поводу благодарнее, я не понял.

[Heruvimos]

Попробуйте найти среди слов Иисуса, где Он просит доносить до людей закон.

По поводу благодарнее, я не понял.

Вы вот только что этот текст читали, что с вами такое, неужели так слепы? Этот уже перебор:

Мат 5:19: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

[captain]

Вы вот только что этот текст читали, что с вами такое, неужели так слепы? Этот уже перебор:

Мат 5:19: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Да неужели вы не различаете, когда и кому говорил об этом Иисус? Новый Завет еще не наступил! Иисус не мог говорить людям, чтобы они жили его принципами!

[Heruvimos]

Да неужели вы не различаете, когда и кому говорил об этом Иисус? Новый Завет еще не наступил! Иисус не мог говорить людям, чтобы они жили его принципами!

Иисус провозглашал принципы нового Завета. Принципы ветхого Завета были провозглашены Моисеем, а не Христом. Зачем Иисус учил верит в Него если новый Завет ещё не наступил?

[captain]

Иисус провозглашал принципы нового Завета. Принципы ветхого Завета были провозглашены Моисеем, а не Христом. Зачем Иисус учил верит в Него если новый Завет ещё не наступил?

Вера в Него не отменяла действия людей в исполнении Ветхого Завета.

Я бы не сказал, что Иисус провозглашал принципы Нового Завета (хотя отчасти можно так сказать), скорее Он показывал, насколько люди не готовы спастись своими силами. Все призывы Иисуса воспринимаются так - иди и сделай. Это мы сейчас умничаем и говорим "своими/не своими силами" (правда при том не делаем). А Иисус этого не говорил.
Большинство Его слов было направлено на то, что мы сами по себе не можем это выжать. Мы можем напрягаться, но это уже жизнь в напряжении. А Бог не предлагает нам такую жизнь.

[Эрик]

Когда закон был внешним, т.е. нас ему учили, это вызывает желание ему противится.

Подумать только. Это у поросят такие желания что-ли? Если то, чему учат, вызывает желание противиться по самой той причине, что учат, то такой человек бесноват. Очень дурно сформировавшийся избалованный Хрюн, который привык капризничать под действием играющих им распустившихся бесов. Такой не понимает, что уже осужден, и осужден совершенно справедливо, вполне свято, осужден на то, чтобы будучи прахом в прах и возвратиться. И всё, и это его хрюнова проблема, это его нужда теперь позаботиться о спасении, которого он не заслужил, а не то, чтобы извне нянечки его учили как ему спасаться, но бесами изнутри это бы встречалось в штыки и вызывало у него желание противиться.

Но, что происходит если кто-то "косячит"? Если вокруг вас "знатоки закона", то они вас начнут обвинять в том, что вы его не исполняете. Поможет это вам? Сомневаюсь. Обвинение не рождает желания исправится, а рождает желание скрыть грех, чтобы больше не было обвинения.

Любые обличения якобы рождают желание скрыть грех? Что это за мерзостные желания? - Ни в ветхозаветные времена (Давид) ни в новозаветные времена (Петр, Павел) не у всех было так. Это описаны извращенные конвульсии плененных гниющей плотью в крашенных гробах. У верующих иначе, примерно как Еф 4:25.

Человек сам принимает решение о своем пути. Это и есть Божья воля, и в этом есть Новый Завет.

Это звучит просто как какой-то подростковый эпатаж. Вместо "да будут все едино" Ин 12:21, тут, независимо от благовестия, вылупился некий "человек, сам принимающий решение", карапуз "сам с усам", водимый всеми теми страстишками, которые не хотел очищать с Божией помощью, спрямляя пути Богу в свое сердце. И этот эпатаж заповеди соблюдать не намерен от слова совсем, и готов игнорировать что говорит Господь в Ин 14:15. Потому что в своих глазах он выше всего этого соблюдания, про заповеди - это все якобы не ему сказано, ибо его нос задран выше.
Мда.
Ну, чтож, идея принимать решения независимо от Божьих заповедей не нова, нечестивцам хвалиться похотью души своей а корыстолюбцам ублажать себя - не нова. И Каин уже сам принял решение о своем пути, и Ламех и многие другие. И многим самодурам потом скажут: ну вот ты сам-то решал-решал, нарешался уже, но что-то зря сюда в неподобающем, зря не в брачной одежде, упс.

Мы можем напрягаться, но это уже жизнь в напряжении. А Бог не предлагает нам такую жизнь.

Такое кредо у порабощенных ленью и никого не любящих - как бы не перенапрячься. И напротив, апостол говорит "в усердии не ослабевайте".

[Heruvimos]

Вера в Него не отменяла действия людей в исполнении Ветхого Завета.

Я бы не сказал, что Иисус провозглашал принципы Нового Завета (хотя отчасти можно так сказать), скорее Он показывал, насколько люди не готовы спастись своими силами. Все призывы Иисуса воспринимаются так - иди и сделай. Это мы сейчас умничаем и говорим "своими/не своими силами" (правда при том не делаем). А Иисус этого не говорил.
Большинство Его слов было направлено на то, что мы сами по себе не можем это выжать. Мы можем напрягаться, но это уже жизнь в напряжении. А Бог не предлагает нам такую жизнь.

Иисус не учил делать своими силами, вы это вы думали, что бы отвергнуть закон.

[captain]

Иисус не учил делать своими силами, вы это вы думали, что бы отвергнуть закон.

Ну то есть в Ветхом Завете люди могли это делать не своими силами? А зачем тогда вообще человеку нужно было спасение? Зачем Иисус пошел на крест?

а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.