Я как минимум вспоминаю три: лицемерие Петра перед иудеями, законничество Иакова (хотя неуверен, что так верно сказать), попытка найти компромисс Павла с теми же иудеями.Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я как минимум вспоминаю три: лицемерие Петра перед иудеями, законничество Иакова (хотя неуверен, что так верно сказать), попытка найти компромисс Павла с теми же иудеями.
С какими иудеями? Иисус был иудеем, Павел был иудеем, все остальные апостолы были иудеями (кроме Луки, но и тот потом принял гиюр).
Без уточнения, как минимум, непонятно.
Вроде бы с теми, кто уверовал (во Христа).
Павел напрасно шел на компромисс с евреями, которые последовали за Христом? Я верно вас понял?
Честно говоря, мне вообще не очень понятно выражение "уверовал во Христа". Он ведь живой тогда был. Вот вы в меня веруете? А я в вас? Его, бесспорно, любили и уважали по всему Израилю, ибо он был знаменитым и праведным равом, но что значит "веровали"?
Напрасно шел на компромисс с теми, кто пока еще не понял суть Нового Завета, чтобы доказать им что он "свой".
Книга Деяний описывает события после распятия Христа. К примеру, сам Павел с Ним во плоти никогда не встречался.
Так любили, что аж любовью пригвоздили.
Последний раз редактировалось captain; 14.06.2022 в 17:42.
Христос Сам организовал тот час, на который пришёл - в соответствии с заповедью, которую дал Ему Отец.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Joh*10:17-18*RST)
Это, кстати, одна из заповедей Христа, о которых Он так говорит:
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
отсюда прямой вывод, что путь к отеческой любви Бога - только через "Голгофу"
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Joh*12:25-26*RST)
многие "христиане" очень плохо это понимают, когда называют себя христианами... но это понятно: много званых, мало избранных
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" - это условие или признак?
Т.е. если бы Иисус отказался от Голгофы, Отец его перестал бы любить?
Непонятно, о ком вы говорите. Он и был "свой", они вообще были все "свои". Кроме проримских предателей у власти, но их ведь было немного.
Евреи вообще держатся друг друга, а у Иисуса и апостолов была самая классическая вера, общая с движением прушим. Это легко проверить, просто анализируя проповеди Иисуса и сопоставляя с дошедшим до нас учением мудрецов того времени (все они принадлежали к прушим). Поэтому Полонский вполне обоснованно предполагает, что Иисус и сам принадлежал к этому течению; про Павла мы это знаем из его же слов.
Ну да, я читал Деяния. Вот и спрашиваю, про что именно вы пишете.
Не ожидал от вас, при вашем образовании и внимательности, столь искаженного популистского понимания, результата вражды христиан и евреев. Это как если бы я здесь стал цитировать "Толдот Ешу"...
Вот как любили:
Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
Это в столице. А вот в провинции, где я живу сейчас (около четверти современного Израиля):
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
Обратите внимание, где он учил: не только на площадях, а в синагогах всей Галилеи, в духовных центрах еврейской веры. Позже - в самом Храме. Я знаком с некоторыми уважаемыми раввинами, некоторые, действительно, учат не только в своей синагоге, но еще в двух-трех, но учителей такого масштаба, которых бы приглашали проповедовать в синагоги четверти Израиля, я не знаю.
А вот кто пригвозил:
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
...Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху
Как видите, все сказано прямым текстом. В том числе про проримских предателей у власти.
Дорогие друзья, тема называется "борьба за право называться истинной деноминацией". Однако я не вижу здесь вообще никакой борьбы, никаких споров о вере, никаких сопоставлений деноминаций и конфессий. О чем вы беседуете? Может быть, стоит изменить название темы или выделить отсюда то, что к теме не относится?
По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки, крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. (Деян.21:17-36)
А если говорим о физическом распятие, то это сделали конкретно несколько воинов. А если о тех, кто за этим стоял, то туда попадут и Пилат и воины и первосвященники и священники и иудеи:
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице.
И сказал им [Пилат]: се, Человек! Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!
Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. (Иоан.19:5-7)
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
С этого [времени] Пилат искал отпустить Его.
Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый.
И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну?
Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. (Иоан.19:11-16)
Но если рассуждать духовно, то мы все Его распяли. И если вы думаете, что я обвиняю именно иудеев, то нет, не обвиняю. Плоть (плотское мышление), оно везде одинакова и одинаково будет стремится уничтожить дух. Но в данном случае это было предопределено Богом
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
