Не имеешь части со Мною

[Heruvimos]

На востоке во времена Иисуса основной повседневный способ передвижения был – пешком по пыльным дорогам. А из-за долгих лет кочёвого образа жизни у израильтян в обычай вошло принимать пищу сидя не за столом, а на полу вокруг накрытой скатерти. При таком способе «застолья» к обязательному правилу Закона омытия рук прибавлялось правило омытия ног. Естественно что с неомытыми ногами по-восточному мужчина за стол с едой не усядется. Но эта буквальная ситуация являлась прообразом духовной. Обязанность обеспечить мытьё гостей лежала на хозяине, оказывающем гостеприимство. В Царство Небесное «гостей» приглашал Царь – Иисус Христос. Его гости были смертными людьми из плоти, а плоть Царства Бога не наследует. Поэтому всё что касается плоти должно быть с них омыто и остаться на земле, а они в чистых духовных телах могут занять приготовленные для них места в Царстве Бога.

Зачем всему чистому человеку, нужно еще ноги омыть? Он же уже весь чистый?

Омытие ног, по мнению некоторых экзегетов, могло также означать невозможность возвращения с Неба на землю для жизни на земле. «между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.» (Луки 16:26). Мы помним как Иисус на Вечере разломил пресный хлеб на части. Этот хлеб символизировал тело Христа и общее дело соцарей и сосвященников Царства Бога. Если ученику не будут омыты ноги т.е. за ним останется право на воскрешение после смерти на земле в буквальном теле, он не унаследует Небо и не войдёт в число небесных соправителей Царства - «если не умою тебя, не имеешь части со Мною.» .

Очень много слов. Но вот вопрос: почему они не могли помыть себе ноги сами каждый? Вы ноги себе моете, или нет? С грязными ходите?

[Ольга Ко]

Очень много слов. Но вот вопрос: почему они не могли помыть себе ноги сами каждый? Вы ноги себе моете, или нет? С грязными ходите?

Возможно потому что путник древнего Востока не имел с собой тазика для мытья ног и достаточное для этого количество воды. Поэтому обязанность позаботиться о мытье рук и ног вошло в обычаи гостеприимства хозяина дома.

[Heruvimos]

Возможно потому что путник древнего Востока не имел с собой тазика для мытья ног и достаточное для этого количество воды. Поэтому обязанность позаботиться о мытье рук и ног вошло в обычаи гостеприимства хозяина дома.

Тазик хозяин ставил у дверей на входе, и каждый имел возможность помыть себе ноги сам. Но евреи обнаглели слегка, и ждали, что найдётся слуга, который сделает эту работу, потому как считали, что им не в масть самим её делать.
Но мы сейчас не о гостеприимстве говорим, а о исполнении сказанного Господом Ин 13: 15: "Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам."
Иисус мог сказать : заканчивайте выкабениваться, не маленькие, мойте себе ноги сами, нечего слуг искать. Но, почему то повелел совсем другое?

[Diogen]

Но мы сейчас не о гостеприимстве говорим, а о исполнении сказанного Господом Ин 13: 15: "Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам."
Иисус мог сказать : заканчивайте выкабениваться, не маленькие, мойте себе ноги сами, нечего слуг искать. Но, почему то повелел совсем другое?

Может, исполнением этой заповеди является акцент не на внешнем поступке, а внутреннее. Поиск и удовлетворение насущной потребности близкого человека.

[(Сергей]

Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/#24

Как думаете, что имел ввиду Иисус "там где Я", это где?
Что это за слава?: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им".

[beta]

"там где Я", это где?

Во Славе Отца, и Святых всех Его.

Мы Им наполняем здесь сущность всего.


...приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. (RSTN Лук.9:26)
.... "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — (RSTN Иуд.1:14)

... умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (RSTN 1Фесс.4:14)

которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (RSTN Еф.1:23)

[Денис Васильевич]

Как думаете, что имел ввиду Иисус "там где Я", это где?
Что это за слава?: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им".

Сайтом, которым вы пользуетесь для цитирования Писания, там же выше есть раздел Комментарии. Нажмите на него, выберите комментарий какого источника хотите прочитать, далее выберите то место Писания, а после уже справа, можно нажимать и на другие источники.

[(Сергей]

Сайтом, которым вы пользуетесь для цитирования Писания, там же выше есть раздел Комментарии. Нажмите на него, выберите комментарий какого источника хотите прочитать, далее выберите то место Писания, а после уже справа, можно нажимать и на другие источники.

Что это Вы ко мне обращаетесь? Вы же со всякими евангельскими не общаетесь.

[Heruvimos]

Может, исполнением этой заповеди является акцент не на внешнем поступке, а внутреннее. Поиск и удовлетворение насущной потребности близкого человека.

Без сомнения. Все заповеди имеют это предназначение. Но вот вопрос: если человек, подобно Нееману (тот, кстати, одумался), отказывается выполнить простое указание Господа, то разве в нём не начал действовать дух противления? И куда этот дух его приведет? Вот тут, почему то, некоторые думают, что дух противления поведёт их служить ближним. По моему, это сугубое заблуждение.

[beta]

..почему то, некоторые думают, что дух противления поведёт их служить ближним. По моему, это сугубое заблуждение.

Служить ближним, это делать дела в которых ближние нуждаются.

А делать обряд, в котором ближние не нуждаются, но "так надо" - это путь мертвой религии.

[Heruvimos]

Служить ближним, это делать дела в которых ближние нуждаются.

А делать обряд, в котором ближние не нуждаются, но "так надо" - это путь мертвой религии.

Какой смысл был Нееману окунаться семь раз в Иордан? Разве семь раз окунания в реку, может исцелять проказу? Ясно, что нет. Нееман должен был повиноваться, а исцеление совершил Господь. Совершил бы Господь исцеление, если бы Нееман не повиновался? Ясно, что нет. Требование о ногоомовении - это указание Господа, которому необходимо повиноваться, что бы Господь произвёл исцеление сердца от проказы высокомерия. А если этого исцеления не произойдёт, то можно ли от высокомерного ожидать искреннего служения ближним?

[Ольга Ко]

Тазик хозяин ставил у дверей на входе, и каждый имел возможность помыть себе ноги сам. Но евреи обнаглели слегка, и ждали, что найдётся слуга, который сделает эту работу, потому как считали, что им не в масть самим её делать.
Но мы сейчас не о гостеприимстве говорим, а о исполнении сказанного Господом Ин 13: 15: "Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам."
Иисус мог сказать : заканчивайте выкабениваться, не маленькие, мойте себе ноги сами, нечего слуг искать. Но, почему то повелел совсем другое?

Я провела свою юность в Казахстане и бывала в отдалённых селениях. Когда нас (студентов на сельхозработах) приглашали на той (праздник) нам перед подачей блюд на дастархан мыли руки как это описано в Библии. На наши возражения что мы пришли с чистыми руками говорили коротко - следует соблюдать обычай т.к. так этим мы выражаем своё уважение хозяевам. Жаль что тогда не пришло в голову спросить почему бы им умывальник не поставить на входе в юрту.

[Heruvimos]

Я провела свою юность в Казахстане и бывала в отдалённых селениях. Когда нас (студентов на сельхозработах) приглашали на той (праздник) нам перед подачей блюд на дастархан мыли руки как это описано в Библии. На наши возражения что мы пришли с чистыми руками говорили коротко - следует соблюдать обычай т.к. так этим мы выражаем своё уважение хозяевам. Жаль что тогда не пришло в голову спросить почему бы им умывальник не поставить на входе в юрту.

А как вы связали мотивацию Христа, с мотивацией казахов, я не понял - казахи тоже были посланы Богом, что бы очистить мир от греха, или вы просто запутались в иллюстрациях?

[Ольга Ко]

А как вы связали мотивацию Христа, с мотивацией казахов, я не понял - казахи тоже были посланы Богом, что бы очистить мир от греха, или вы просто запутались в иллюстрациях?

Да нет, просто наблюдая за традициями современных восточных народов мы можем лучше понять традиции древнего Израиля. В нашем конкретном случае - традицию когда хозяин обеспечивал мытьё рук (и ног) приглашённым гостям.

[Heruvimos]

Да нет, просто наблюдая за традициями современных восточных народов мы можем лучше понять традиции древнего Израиля. В нашем конкретном случае - традицию когда хозяин обеспечивал мытьё рук (и ног) приглашённым гостям.

Указание Христа о ногоомовении, никакого отношения к традиции древнего Израиля не имеет, оно имеет отношение к истине, и только. Иисус не плотскую нечистоту им омыл, прочтите текст ещё раз внимательно: Ин 13:10: "Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все."