Все знают: потому что это не язык.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Все знают: потому что это не язык.
А подобный вопрос Сам Бог ставит? А так ведь можно спросить не только о языках, но и любви, вере, молитве и многом другом. И как бы вы ответили?
Помните совет Павла: Духа не угашайте.
и еще там же: Все испытывайте, хорошего держитесь.
Кажется вы его восприняли, приблизительно так: лучше я Духа угашу, чем буду все испытывать, иначе могу в ад попасть.
Последний раз редактировалось captain; 03.11.2023 в 21:31.
Прошу прощение драгоценные, что тему открыл, но в ней не участвую. Очень сильно загружен.
Попробую предоставить мое видение ответа на первый вопрос.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
В данном случае идет речь, что такой человек еще не является Христовым. Но это не значит, что такой человек не является дитем Божиим. Можно быть дитём Божием и не быть еще крещенным Святым Духом. Сказано:
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
То есть, всякий верующий что Иисус есть Христос, является рожденным от Бога дитём Божиим. Бог дает веру человеку и рождает дите, но у этого дитя есть выбор. Оставаться и быть дитём Божиим или отвергнуть Отца своего, и не быть дитем Божиим. И вот если человек избирает быть дитём Божиим, и по духу начинает быть дитем своего Отца, покоряясь и соблюдая Божьи заповеди. То таким, Бог дает Святого Духа, Духа Усыновления.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)
Когда и как Бог дает Святого Духа?
Все мы знаем, что крестящий Духом Святым есть Иисус Христос. И делает Он это по воле Отца своего. В момент крещения Святым Духом происходит исполнение Духом Святым. Например, такое может случится еще в утробе матери.
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)
Такое может случится до крещения водою.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)
Такое может случится во время крещения водою.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:38,39)
Такое может случится после крещения водою, через время.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)
Соответственно из выше приведённых примеров мы видим, что Дух Святой сходил через возложения рук апостольских и сходил без возложения рук апостольских.
Как я уже сказал выше, и об этом свидетельствует Писание, в момент крещения Святым Духом всегда происходит исполнение Духом Святым.
Что значит быть исполненным Духом Святым в момент крещения?
Берем во свидетельство текст Писания.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)
Я пока не буду говорить личное свидетельство. Но так как я пережил это сам, то понимаю, о чем идет речь в этих стихах.
В момент, когда Иисусу Христос крестит нас Духом Святым, Он изливает Его на нас. И Дух Святой заполняет нас полностью. Так что мы внутри полностью заполнены Святым Духом, как сосуд, залитый водой. И это переполняет нас, наше тело, как свет проходящий за грани оболочки. Вот такой прообраз можно дать этому действию. И когда Дух Святой наполняет нас, то мы наполнены совершенной любовью Божиею, так что можно подумать, что ты достиг совершенной любви. И эта любовь очень сильно любит Иисуса Христа и всем хочет рассказать о Нем.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)
Длительность времени исполнения и наполнения может быть у всех разная. А потом Святой Дух начинает угасать и остается в сердце человека. Обитает и живет в сердце человека.
Как получить Духа Святого?
Классический путь таков.
Уверование, покаяние, покорение Богу и слову Божьему, крещение водою во имя Иисуса Христа. Обращение к Богу с прошением о Духе Святом.
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
(параллельное место Писания)
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
Не поняли голос с неба (Ин 12.29) ?
Потому что Иисус на нем истинно говорил, а все остальные языки тварные, неистинные по сути.В любом случае, вы не ответили на вопрос, почему вы решили, что языки (множественное число) должен быть только арамейским?
Обычно человек, процветающий духовно, становится добрее и скромнее во внешней жизни, так что не стремится к тем материальным благам, о которых мечтают харизматы.Плоды духа. Которые впрочем, если они действительно есть, и во внешнем будут отражаться. Не возможно такое, чтобы человек процветал духовно, но это вообще никак не отражалась на его внешней жизни.
Вот видите ? А я когда слушал иные языки этого американского харизмата, не дождался того, чтобы он поблагодарил Иисуса.Это не было заповедью, их никто об это не просил, но они и сами не могли это удержать в себе.
Конечно, строго на церковнославянском.А вы молитесь на языках?
Нет абсолютно никогда. Это же эгоизм. Максимум прошу нам хлеб насущный, а так, чтобы лично для себя - это запрещено. Сказано же:По поводу личной выгоды. Вы совсем-совсем за себя никогда не молитесь?
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» (Мф 6:31)
Ну вот Вы же спрашиваете те вопросы, которые Бог не ставит. Таким образом, для Вас не секрет, что то, ставит ли подобный вопрос Бог просто нерелевантно.А подобный вопрос Сам Бог ставит?
Ну конечно. Мы даже уже это обсуждали ранее с Лооком. Разумеется грех нарочно имитировать не только говорение на языках, но и любовь и веру и многое другое. Но вот Вы за говорение на языках скажите прямо, если не страшно. В случае, если Вы имитируете говорение на языках, это грех, или нет?
Да, благодать Духа Святого не надо угашать. А вот вранье, дух диавола - хорошо бы пригасить. Почему бы Вам не согласиться, что вранье про говорение на языках - это плохо, это грех чреватый адом. Ведь если Вы сами не врете про говорение на языках - Вам было бы кажется легко согласиться, что за подделку - в ад. А сложно согласиться Вам было бы только если Вы и сам один из имитаторов.Помните совет Павла: Духа не угашайте.
Ой, ну Вы насочиняете тоже.и еще там же: Все испытывайте, хорошего держитесь.
Кажется вы его восприняли, приблизительно так: лучше я Духа угашу, чем буду все испытывать, иначе могу в ад попасть.
Слов "все испытывайте, хорошего держитесь" Вы просто не понимаете. В них не говорится что Вам следует попробовать "взять от жизни всё", и испытать на вкус всякую гадость, вовсе нет. Тут говорится о том, что всё надо распознать, какого оно духа, а не поделать всё, и смотреть что получится.
Есть хорошее пояснение одного святого: "Распознавайте, что от Духа Божия и что от противника; и, отвергая, что от прелести, держитесь того, что от истины". Вот, так и надо делать, его и надо слушать. А тех кто предлагает сначала попробовать, ну испытать значит на себе как делают бестолковые, а потом только думать хорошо ли это, тех заблудших следует просвещать словом истины, или же отвращаться как еретиков и сынов погибели.
А вот Вы то, что же так двойственно? Как и участник @look претендуете на говорение на языках, не так ли? И в тоже время и Вы и он очень меньжуетесь предоставить видео или аудио или хоть тексты этого. Ломаетесь, отнекиваетесь. Сочинять не стесняетесь, а показать материалы наблюдений стесняетесь. Почему Вы стесняетесь этого? Страшно, что могут это не признать правдой, смеяться - но если Вы сами в это верите, чего же Вам дрейфить? В этом есть большая двойственность: настаивать, что якобы оно имеется, и всем дескать это нужно знать, но меньжеваться это показать.
Повеление апостола молиться-то об истолковании тоже как и Лоок проигнорировали? А то может, если была бы запись, вдруг бы кто открылся говорящий на этом якобы языке? В плане стремления к истолкованию, будь Вы честный человек, как раз везде хотели бы показывать говорение, а Вы все никак не хотите.
Разные были моменты. В том числе и те, которые происходили на кресте
Писание, ваше измышление, т.е. то, что языки это говорение лишь на арамейском, хоть как-то подтверждает?
Процветающий духовно, очень быстро смекает, что его силы ограничены, и если он хочет проявлять любовь, ему нужно правильно расходовать силы. Если он этого не делает, он практически наверняка скоро будет раздражаться, и очень быстро уйдет от духовного процветания.
Ограничение сил связано именно с материальным миром. Игнорировать его, ну, как минимум не правильно. Вопросы материального мира, часто помогают решить финансовые средства.
Бог зная все это и Сам дает обетование о том, что Он позаботится об этом.
Что же вы такой нетерпеливый?
ясно
В этом смысле, вы напоминаете мне старшего сына из притчи, который боялся даже козленка у отца попросить, чтобы повеселится с друзьями. Наверно он считал это очень правильным (для вас, духовным). Но считал ли также это отец? А помните, к чему "духовность" старшего сына привела?
Имеете ввиду, что и я ставлю не духовные вопросы? Конечно бывает. Но я их точно их не соединяю с угрозой ада... "так ты будешь мыть посуду или в ад пойдешь"Все подобное, называется религиозной манипуляцией, которая очень вредит в итоге Церкви.
Давайте сравним это с младенцем (вы же и сами это приводили в пример). Вот он начинает агукать, может даже пытаться повторять услышанные слова. Он имитирует разговор? Я думаю да. Вы назовете это грехом? По-вашему, его нужно наказать, запретить ему это делать?
Думаю то, что я выше ответил, достаточно.
Я не спорю. У нас много информации относительно физического мира, и мы очень подробно можем узнать почему, к примеру, не стоит пробовать наркотики. Но у нас не так уж много информации касательно духовного. Если вы чего-то просто боитесь, потому что это страшно выглядело, то прямо так и скажите, вместо того, чтобы придумывать кучу оправданий, лишь бы не оказаться лузером.
Ведь большинство верующих сдерживает не столько боязнь уйти от Бога, сколько "как это будет выглядеть" (т.е. то, что они могут потерять здесь).
Один вопрос: как?
Ищите знамений? Помните что вы писали:
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения. И гнилая та мотивация, когда цель - впечатлить других такого рода своими якобо знаменательными состояниями с эффектными внешними проявлениями. Служение внешнему означает непройденность внутреннего пути, когда хотят казаться, но не быть. Если следуют апостольской вере, тогда по ап. Павлу, ради любви к ближним, поревнуют от непонятного лепета дорасти до ясного и понятного прорицания. Если же преследуют свои глупые, тщетные земные цели самохвальства, тогда и будут продолжать свой дешевый цирк ради пиара ветхой самости.
И теперь, когда вам отказывают в этом, у вас приготовлено другое обвинение.
Вам прямо говорят, что ВАМ это не нужно, ВАМ это ничего не даст.
Почему вы считаете, что я и он это проигнорировал?
Ваши манипуляции свойственны фарисеям. Ведь и они желали тоже же, что и вы - дайте нам точных доказательств.
Сейчас молился на языках, пришла мысль. Огромный плюс этой молитвы, что вы точно не уповаете на ее красноречие (и не увлекаетесь этим), что бывает очень не редко при молитве от ума.
Последний раз редактировалось captain; 04.11.2023 в 02:18.
Нет, совсем не поняли.
Итак, признать, что обманщики имитаторы говорения на языках серьезно грешат Вы отказываетесь. А почему? Если бы сами Вы не были шарлатаном, то не вижу проблем почему не согласиться, что шарлатанство тяжкий грех.
Обманывать - плохо, это же ясно. Приглашение попробовать поделать вид, попробовать пообманывать - очевидно от прелести. Разве сложно?Один вопрос: как?
Нет, опять искажаете. Как раз Вы ищете знамения вашей духовности в якобы говорении на языках. Которое, говорение-то, однако не предъявляете.Ищите знамений?
А Вам прямо говорят, что Вы ссылаетесь на то говорение, которое меньжуетесь показать. Или уж предъявите, или уж и не ссылайтесь, а то иначе выходит у Вас платье голого короля.Вам прямо говорят, что ВАМ это не нужно, ВАМ это ничего не даст.
Сначала спросил, Вы не ответили, варианты перебирать вынуждаете. Так молились о даре толкования или нет?Почему вы считаете, что я и он это проигнорировал?
Это у Вас манипуляции, свойственные наперсточникам: кручу, верчу обмануть хочу. (А о фарисеях между прочим Вы просто не в курсе: у них-то все доказательства были, наверное вы забыли как Никодим говорил, не в бездоказательности дело было, Бог не шарлатан). Если то Ваше говорение на языках, о котором Вы стараетесь всех убедить, что оно якобы существует, действительно есть - так просто покажите видео или аудио. Ведь это внешнее, легко записать. Если же его нет - то довольно и сочинять о нем. А то Вы ставите себя в глупое положение: сами же настаиваете что нечто зримое есть, и сами же наотрез отказываетесь это зримое предъявить.Ваши манипуляции свойственны фарисеям. Ведь и они желали тоже же, что и вы - дайте нам точных доказательств.
Шарлатанство - это обман. Обман - это грех.
Другое дело, что я не согласен с тем, что говорящих на языках вы приписываете к шарлатанам. С какой стати? Даже если кто-то из людей имитирует, я бы не стал делать какие-то поспешные выводы, до тех пор пока у меня не было бы откровения от Духа. У вас такое есть?
Скорее я ищу силы, дары, и стараюсь не пренебрегать ими
Где вы видите, что я на это ссылаюсь? Если бы вы лично не спрашивали, я про себя вообще бы ничего не говорил, но если меня спрашивают, я не делаю из этого секрета. Лично вам, я не собираюсь ничего демонстрировать, потому что не доверяю вам от слова совсем. Вы действуете, не от того духа.
Конечно. Уверен, что все говорящие на языках, читавшие 14 главу коринфянам, молились об этом.
Выше уже все объяснил. Но хочу задать вопрос, как по-вашему, почему Иисус отказался предъявлять какие-то знамения когда у Него об этом просили фарисеи?
Про них же написано, что это люди с необрезанными ушами (Деян 7.51).
Яд у них — как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои (Пс 57:5)
Я уже писал, что языки полученные после Пятидесятницы - это тварные языки созданные в первом Адаме и излитые на всех людей после искупления греха Адама. Все эти тварные языки неистинны и нуждаются в толковании Церкви. Точно так же как все греческие тексты Библии истинны только в толковании Церкви.Писание, ваше измышление, т.е. то, что языки это говорение лишь на арамейском, хоть как-то подтверждает?Бог дает силы всякому поступающему по правде Божьей.Процветающий духовно, очень быстро смекает, что его силы ограничены, и если он хочет проявлять любовь, ему нужно правильно расходовать силы.Просто надо с молитвой творить дела во славу Божью, а не в свое эгоистичное получение.Если он этого не делает, он практически наверняка скоро будет раздражаться, и очень быстро уйдет от духовного процветания.
Бог позаботится об этом, если Вы трудитесь во славу Божью.Ограничение сил связано именно с материальным миром. Игнорировать его, ну, как минимум не правильно. Вопросы материального мира, часто помогают решить финансовые средства.
Бог зная все это и Сам дает обетование о том, что Он позаботится об этом.
А если некрещеные люди трудятся ради собственной выгоды, то могут получать финансы и от дьявола отца их.
А долго слушать этого американского харизмата нельзя, чтобы не заразиться его бесовщиной.Что же вы такой нетерпеливый?
И если молитва не ради Иисуса, то значит ради лукавого,
ведь кто не собирает со Христом, тот расточает (Мф 12.30)..
Конечно считал, поскольку сказал: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое…(Лк 15:31)В этом смысле, вы напоминаете мне старшего сына из притчи, который боялся даже козленка у отца попросить, чтобы повеселится с друзьями. Наверно он считал это очень правильным (для вас, духовным). Но считал ли также это отец?Там старший сын был в поле и не слышал искреннее покаяние младшего сына.А помните, к чему "духовность" старшего сына привела?
и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».(Лк 15:19)
А Вы что же думаете блудный сын после возвращения имеет какое-то право на имущество старшего сына ?
я Вам ответил просто и ясно: я имею дар иных языков, несколько раз в собрании было их истолкование, и мы после этого с братьями рассуждали.
что не ясно?
а Вы кривляться снова начали...
- - - - - Добавлено - - - - -
вот я и говорю: если Вы не имеете никаких даров Святого Духа, если ваши собрания так же их не имеют, так зачем Вам "нос совать" туда, где Вам лично закрыто?
прищемит ведь!
А от молчания, помимо вами названного, ещё польза и в том, что не тратится речевая функция на суету.
открывая подобные темы на православном, в основном, форуме, Вы должны быть готовы к тому, что читают эту тему люди не рождённые свыше. с православием именно так. по этому, всё написанное о духовном будет испытываться их плотским умом. соответственно, Вас будут считать безумным, грешником, обольщённым и т.д.
по факту, так оно и есть.
тексты Писания для них не авторитет, да и практики таковой они не имею.
по этому, конкретно и по теме стоит говорить только с рождёнными свыше. с остальными, поскольку они в теме только для того, что бы "поржать и по издеваться" нужно вести себя аккуратно, не надеясь ни на взаимность, ни на понимание вопроса.
- - - - - Добавлено - - - - -
полностью с Вами согласен - лучше бы Вы молчали.
как написано - и глупец выглядит мудрым когда молчит.
@captain я в 1998-м году учился в Школе Христа Б. Кленденнена". преподавал не он лично, но его ученики по видео. мы рассуждали, учились. школа пастырьская, глубокая и не для всех. я слышал, что после этих курсов некоторые попадали - превознеслись знанием.
я Вам рекомендую её прослушать - в ютюбе найдёте, если захотите.
эта школа буквально перевернула всё моё представление о христианстве, о служении и прочем.
сам он человек достойный - пастырь церкви, как мне показалось, он более склонен к строгости в служении, через него было пробуждение во Вьетнаме. и в вечность ушёл достойно.
это, наверное, на сегодняшний день самое достойное, что можно прослушать и применять из всего того, что есть в христианстве.
помню, как были на конференции, организованной его миссией. преподавали, проповедовали серьёзные служители. в одной проповеди было так сказано: и моя переводчица...а переводчица перевела: моя переводчица Оля...и он тут же её поправил: я знаю твоё имя...в Хабаровске было дело.
моего английского тогда хватало, что бы понимать их на этом уровне.
а один их этих пастыре во время молитвы сказал другому: почему они так кричат в молитве...? разве Бог их не слышит?
в общем, советую.
Просил сослаться на Писание.
Любить себя это по правде Божьей.
Этими словами он и опровергает правильность действия старшего сына. Вспомните, его позиция в итоге привела его к зависти, к злобе на брата, к обиде на отца.
Покаяние и просьба о прощении это не одно и то же. Многие люди любят просить прощение, даже со слезами и соплями, но при этом покаяния не происходит.
Вот где описывается покаяние младшего сына:
И, опомнившись, он сказал: «Сколько наемных работников в доме моего отца, и у них пища в избытке, а я здесь умираю от голода! Пойду, вернусь к моему отцу...
(Лук15:17)
А то, что он потом говорил свою заготовленную речь, я думаю отец ее даже не слушал. Не ею он восхитился.
Поэтому результат покаяния видели и отец и сын. Но именно из-за зависти, я предполагаю, что старший сын действительно хотел чтобы младший брат унизился (сверх того, что уже был унижен). У него был этакий "праведный" гнев.
Я не думаю, что отец касался имения старшего сына, чтобы дать младшему сыну, скорее передал свое.
Последний раз редактировалось captain; 04.11.2023 в 17:06.
Нашел плейлист этой школы, но в нем 138 уроков, боюсь, я не скоро такое осилю. Нужно для этого сильно загореться. Можешь выделить из них пару-тройку уроков, которые больше всего тебя зацепили?
https://www.youtube.com/playlist?lis...rwXBpxJb7kd6s9
я же говорю - пастырьская школа. и разжёвыется там буквально всё.
я недавно взялся пересматривать, так на первом уроке просто рухнул на колени!
но это нужно иметь должное видение, что бы что то вместить.
я немного по другому вижу эту картину.
младший на самом деле знал отца больше, и больше доверял ему. и это испыталось при его падении, отступлении. а старший надеялся на свои дела. этакая баптистская бука - я делаю дела, я тебе верен, я тружусь, а ты мне даже козлёнка не дал...
всё моё - твоё! а ты, не зная меня, как своего любящего отца, стараешься заслужить мою любовь делами...
"чистой воды" баптизм.
Если не жить, то и вообще можно много чего сэкономить, начиная с кислорода.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием