Правильно ли долго молиться? Если есть в этом потребность?

[captain]

Состояние, при котором человек не только видит грех свой, но и желает искренне, т.е., истинно, на самом деле, избавиться от него; то есть так, чтобы освободиться от него и не быть рабом его.

Уверен, что многие христиане не раз через это проходили, но это как-то ничего не меняло. Такое покаяние не очень-то работает. Его продолжают исповедовать видимо те, кто по настоящему этим путем не ходил, а потому до сих пор считают, что это работает.

[ЯОлег]

Уверен, что многие христиане не раз через это проходили, но это как-то ничего не меняло. Такое покаяние не очень-то работает. Его продолжают исповедовать видимо те, кто по настоящему этим путем не ходил, а потому до сих пор считают, что это работает.

Работает, поверьте; тем более, другого искреннего покаяния нет. Потому что именно такое покаяние становится деятельным, то есть таким, когда человек начинает прилагать усилия, чтобы достигнуть желаемого. И Господь, видя желание такого человека, его собственные усилия, а также внимая молитве Его, непременно поможет, укрепит и даст сил, потому что это во благо человека и в соответствии с волей Божьей на то, чтобы человек жил, а не умирал во грехах своих.

Не меняет же там, где покаяние лишь внешнее, не искреннее; а потому и должных усилий не прилагается для борьбы с любимой плотью и грехом, и действенной брани с духами злобы поднебесной не ведётся.

[captain]

Работает, поверьте; тем более, другого искреннего покаяния нет. Потому что именно такое покаяние становится деятельным, то есть таким, когда человек начинает прилагать усилия, чтобы достигнуть желаемого. И Господь, видя желание такого человека, его собственные усилия, а также внимая молитве Его, непременно поможет, укрепит и даст сил, потому что это во благо человека и в соответствии с волей Божьей на то, чтобы человек жил, а не умирал во грехах своих.

Наверно бывает и такое, более того, и неверующие избавляются от дурных привычек просто за счет силы воли (прилагают должные усилия). Но я говорю о тех, у кого просто нет уже никаких сил. И с ними такое чаще всего не прокатывает.

Чаще всего, они каются, каются, каются, а потом разочаровываются в этом, потому что все равно ничего не меняются.

Наше спасение не заключается в том, чтобы выискивать под микроскопом все свои грехи и стараться от них избавится. Наше спасение в том, чтобы смотреть на Него, получать от Него жизнь, которая все лишнее из тебя и вытеснит при том без твоих усилий. Бог не надеется в нашем спасении на нас.
Наша задача держаться Лозы, и наши грехи нам скорее напоминают об этом, не для того, чтобы мы с ними боролись, а для того, чтобы мы проверили, чего мы держимся.

Не меняет же там, где покаяние лишь внешнее, не искреннее; а потому и должных усилий не прилагается для борьбы с любимой плотью и грехом, и действенной брани с духами злобы поднебесной не ведётся.

Раз вы упомянули этот отрывок, то вспомните:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

Но вы сами же призываете бороться против плоти и крови (только своей).

[ЯОлег]

Наверно бывает и такое, более того, и неверующие избавляются от дурных привычек просто за счет силы воли (прилагают должные усилия). Но я говорю о тех, у кого просто нет уже никаких сил. И с ними такое чаще всего не прокатывает.
Чаще всего, они каются, каются, каются, а потом разочаровываются в этом, потому что все равно ничего не меняются.
Наше спасение не заключается в том, чтобы выискивать под микроскопом все свои грехи и стараться от них избавится. Наше спасение в том, чтобы смотреть на Него, получать от Него жизнь, которая все лишнее из тебя и вытеснит при том без твоих усилий. Бог не надеется в нашем спасении на нас.
Наша задача держаться Лозы, и наши грехи нам скорее напоминают об этом, не для того, чтобы мы с ними боролись, а для того, чтобы мы проверили, чего мы держимся.

Нет никаких сил у трупа, которые не имеет ни жизни, ни выбора. Пока жив человек, есть у него свобода выбора, а значит может он сделать верный выбор, в чём и будет его усилие, как сделал это разбойник, распятый одесную Христа.
Что же касается вашего видения спасения - то это типичное лайт-христианство без узкого пути и креста, которым увлекаются те, кто любят мир сей и всё, что в нём. А потому и пребывают в прелести своего лжеучения, полагая, что Господь, против воли служащих отцу своему - диаволу, станет освобождать их из любимого ими рабства, навязывая Царство Своё, которое им не нужно, но о котором можно разглагольствовать и мудрствовать на словах, причисляя себя ко спасающимся. Чтобы духовный труп ожил, нужно ему родиться свыше, а это рождение без узкого пути, креста и брани с духами злобы поднебесной, невозможно. То есть, без усилий. О чём и предупреждал Господь, говоря:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

Без усилий же, необходимых на узком и крестном пути, родиться свыше, а значит и избавиться от грехов, не получиться. А значит и жизнь вечную не обрести тем, кто сопричастен греху и смерти, полагая, что их спасёт Господь, тогда как они сами же и отвергают Его в спасительном пути Его.

Раз вы упомянули этот отрывок, то вспомните:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)
Но вы сами же призываете бороться против плоти и крови (только своей).

Всё верно, не с людьми (плотью и кровью) нам нужно вести брань, что и устраивает всегда князь мира сего между плотскими людьми, находящимися в рабстве его, чрез грех. Но каждому со своей плотью, через которую грех как раз и господствует над нами, делая рабами диавола. Пока же грех через плоть господствует над нами, мы и есть плотские, тварь ветхая, от мира сего. Поэтому не с чужой плотью нам нужно вести духовную брань, а с собственной, через которую как раз и действует грех.

[captain]

Нет никаких сил у трупа, которые не имеет ни жизни, ни выбора. Пока жив человек, есть у него свобода выбора, а значит может он сделать верный выбор, в чём и будет его усилие, как сделал это разбойник, распятый одесную Христа.

Помните слова:

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)

Из ваших слов я понимаю, что вы до сих пор крепко верите в силу плоти (воли). Потому подозреваю, что вы не особо можете похвастаться духовными плодами.

Чтобы духовный труп ожил, нужно ему родиться свыше, а это рождение без узкого пути, креста и брани с духами злобы поднебесной, невозможно. То есть, без усилий. О чём и предупреждал Господь, говоря:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

Без усилий же, необходимых на узком и крестном пути, родиться свыше, а значит и избавиться от грехов, не получиться. А значит и жизнь вечную не обрести тем, кто сопричастен греху и смерти, полагая, что их спасёт Господь, тогда как они сами же и отвергают Его в спасительном пути Его.

Где написано, что родится свыше, значит и избавится от грехов (видимо имеете виду абсолютно и полностью)?

Что касается слов про Царство Небесное, хочу обратить внимание, что они были сказаны тогда, когда эпоха Нового Завета еще не наступила и люди действовали своими усилиями.

Всё верно, не с людьми (плотью и кровью) нам нужно вести брань, что и устраивает всегда князь мира сего между плотскими людьми, находящимися в рабстве его, чрез грех. Но каждому со своей плотью, через которую грех как раз и господствует над нами, делая рабами диавола. Пока же грех через плоть господствует над нами, мы и есть плотские, тварь ветхая, от мира сего. Поэтому не с чужой плотью нам нужно вести духовную брань, а с собственной, через которую как раз и действует грех.

Я тоже воспринимал раньше, что речь идет тут о других людях. Но там не сказано, что речь идет о чьей-то плоти и крови, а сказано ВООБЩЕ.

[ЯОлег]

Помните слова:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
Из ваших слов я понимаю, что вы до сих пор крепко верите в силу плоти (воли). Потому подозреваю, что вы не особо можете похвастаться духовными плодами.

Верные слова, как и всё, сказанное Богом. Но чтобы стать ветвью лозы, нужно привиться к ней (приобщиться духом, в рождении свыше). Оставаясь же ветвью худого дерева (плотскими, любящими мир сей), как можем принести что-то доброе, когда приобщены не к чистому и живому источнику (лозе), но к смердящему грехом и мертвящему (худому дереву)? Никак.

Где написано, что родится свыше, значит и избавится от грехов (видимо имеете виду абсолютно и полностью)?
Что касается слов про Царство Небесное, хочу обратить внимание, что они были сказаны тогда, когда эпоха Нового Завета еще не наступила и люди действовали своими усилиями.

В чём же тогда и рождение свыше, если человек так и остаётся во власти греха, то есть, тварью ветхой? Но именно в том, что перестаёт грешить, по крайней мере в делах и поступках.
Эпоха Нового Завета наступила, как только слово Иисуса Христа вошло в мир. А усилия никто не отменял, напротив, духовная планка поднята гораздо выше, и нищета духом мирским, заповеданная Иисусом (блаженны нищие духом), как раз и стяжается многими усилиями, возрождающими нас из твари ветхой в чадо Божие и замещающими в нас мирское, греховное на духовное, вечное, нетленное (благодати Божии).

Я тоже воспринимал раньше, что речь идет тут о других людях. Но там не сказано, что речь идет о чьей-то плоти и крови, а сказано ВООБЩЕ

. И верно воспринимали раньше, доколе не пришлась вам по душе диавольская обманка удобного и комфортного "христианства" на широком пути, которой, как вирусом, оказались поражены как католицизм, так и протестантизм. В Восточном христианстве иммунитет оказался гораздо сильней, но и оно, к сожалению, его утрачивает, особенно увлекаясь ересью из ересей - экуменизмом, который как раз и убивает всё то живое, что ещё пока что остаётся в восточном христианстве.

[captain]

Верные слова, как и всё, сказанное Богом. Но чтобы стать ветвью лозы, нужно привиться к ней (приобщиться духом, в рождении свыше). Оставаясь же ветвью худого дерева (плотскими, любящими мир сей), как можем принести что-то доброе, когда приобщены не к чистому и живому источнику (лозе), но к смердящему грехом и мертвящему (худому дереву)? Никак.

И кто прививает ветвь к Лозе? Сама ветвь?

В чём же тогда и рождение свыше, если человек так и остаётся во власти греха, то есть, тварью ветхой? Но именно в том, что перестаёт грешить, по крайней мере в делах и поступках.
Эпоха Нового Завета наступила, как только слово Иисуса Христа вошло в мир. А усилия никто не отменял, напротив, духовная планка поднята гораздо выше, и нищета духом мирским, заповеданная Иисусом (блаженны нищие духом), как раз и стяжается многими усилиями, возрождающими нас из твари ветхой в чадо Божие и замещающими в нас мирское, греховное на духовное, вечное, нетленное (благодати Божии).

Уже не во власти греха, а инерции. Есть понятие процесса.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16)


Если прошлую планку не могли преодолеть, а новую еще больше подняли, то в чем же Благая Весть состоит?