Крещение Святым Духом

[look]

Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?

и чем же тебе, сестра дорогая, не угодил мой развёрнутый ответ по Писанию?

был один такое персонаж на Ев. ру. - Petr123 (если не ошибаюсь).
баптист. тролль высшего ранга. махровый! и демагог отчаянный.
каждое сообщение он начинал с фразы: спасибо Вам на ответ... а заканчивал обязательным: извините, если я чем то Вас обидел...
я ему пишу: зачем ты постоянно извиняешься? ты не никого не обидел, не унизил никого, не оскорбил?
а он постоянно по кругу: спасибо...извините...
я прям зачитывался его сообщениями! писал он длинно, ходил кругами вокруг одной фразы...в общем, изгалялся как мог.

он пишет: для перевода иностранных языков нужен переводчик.
я отвечаю: языки редко бывают иностранными, потому что не предназначены для проповеди, и привожу места Писания. они предназначены для назидания самого говорящего ими, и назидания церкви через действие дара истолкования.
он: а если я вдруг заговорю на таджикском языке, а таджиков то и нет в собрании...люди подумают невесть что.
я: написано: говорящий иными языками говорит не людям, а Богу. и никто не понимает его - он тайны говорит Богу духом.
он: какие могут быть от Бога тайны?!
я: тайн много, Сам Господь Иисус является тайной премудростью Бога, которая открывается только через откровение Святого Духа. церковь Христа тоже является тайной. есть ещё домостроительство тайн Бога.
он: а если переводчика нет, то молчи и говори себе и Богу.
я: не переводчик, а истолкователь! написано: никто не понимает говорящего иными языками!
никто
не понимает
говорящего
иными языками
так написано!
нет в мире такого языка - нет! значит, никто и перевести его не может - в этом случае нужен человек, имеющий дар истолкования иных языков, а не образование с получение знаний иностранных языков.
он: если человек говорит на непонятном языке, то он может похулить Святой дух и Бога. были такие случаи, когда кто то молился языками на .....языке и кто то рядом стоящий знал этот язык, и слышал хулу на Бога.
я: никто говорящий Духом Бога не скажет анафемы.
он: а как же говорить, если нет переводчика...спасибо...извините...

ты думаешь я впервые веду разговор на тему крещения с баптистами? если так, то ты ошибаешься) вы же поджимаете губки и отводите глаза в сторону, когда поднимается эта тема. я даже предлагал баптистам взять жирный чёрный маркер и закрасить все цитаты в Библии по этой теме. не хотят...

[Гостья]

и чем же тебе, сестра дорогая, не угодил мой развёрнутый ответ по Писанию?

был один такое персонаж на Ев. ру. - Petr123 (если не ошибаюсь).
баптист. тролль высшего ранга. махровый! и демагог отчаянный.
каждое сообщение он начинал с фразы: спасибо Вам на ответ... а заканчивал обязательным: извините, если я чем то Вас обидел...
я ему пишу: зачем ты постоянно извиняешься? ты не никого не обидел, не унизил никого, не оскорбил?
а он постоянно по кругу: спасибо...извините...
я прям зачитывался его сообщениями! писал он длинно, ходил кругами вокруг одной фразы...в общем, изгалялся как мог.

он пишет: для перевода иностранных языков нужен переводчик.
я отвечаю: языки редко бывают иностранными, потому что не предназначены для проповеди, и привожу места Писания. они предназначены для назидания самого говорящего ими, и назидания церкви через действие дара истолкования.
он: а если я вдруг заговорю на таджикском языке, а таджиков то и нет в собрании...люди подумают невесть что.
я: написано: говорящий иными языками говорит не людям, а Богу. и никто не понимает его - он тайны говорит Богу духом.
он: какие могут быть от Бога тайны?!
я: тайн много, Сам Господь Иисус является тайной премудростью Бога, которая открывается только через откровение Святого Духа. церковь Христа тоже является тайной. есть ещё домостроительство тайн Бога.
он: а если переводчика нет, то молчи и говори себе и Богу.
я: не переводчик, а истолкователь! написано: никто не понимает говорящего иными языками!
никто
не понимает
говорящего
иными языками
так написано!
нет в мире такого языка - нет! значит, никто и перевести его не может - в этом случае нужен человек, имеющий дар истолкования иных языков, а не образование с получение знаний иностранных языков.
он: если человек говорит на непонятном языке, то он может похулить Святой дух и Бога. были такие случаи, когда кто то молился языками на .....языке и кто то рядом стоящий знал этот язык, и слышал хулу на Бога.
я: никто говорящий Духом Бога не скажет анафемы.
он: а как же говорить, если нет переводчика...спасибо...извините...

ты думаешь я впервые веду разговор на тему крещения с баптистами? если так, то ты ошибаешься) вы же поджимаете губки и отводите глаза в сторону, когда поднимается эта тема. я даже предлагал баптистам взять жирный чёрный маркер и закрасить все цитаты в Библии по этой теме. не хотят...

Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?

[Artur Sharakhimov]

Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?

Да, верно, но Павел, я просто добавлю к уже сказанному вами,писал о настоящих языках, иностранных. Причем этот дар является не самым важным, и он зенамение для неверующих иудеев того времени.

[look]

Павел, я просто добавлю к уже сказанному вами, писал о настоящих языках, иностранных.

назови хоть какой нибудь иностранный язык, который бы не смог выучить человек и говорить на нём к людям.
только конкретно.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а*Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом; 1 Коринфянам 14:2
как ты читаешь, Артур...
1) на ином языке говорят Богу
2) говорят не людям
3) никто не понимает его, значит это не иностранный язык
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
5) как можно перевести тайное при разговоре от духа человека к Духу Бога?

подумай, взвесь, рассуди и выбери - или лгать дальше, или смириться под слово Бога. твой выбор.

[Artur Sharakhimov]

назови хоть какой нибудь иностранный язык, который бы не смог выучить человек и говорить на нём к людям.
только конкретно.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а*Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом; 1 Коринфянам 14:2
как ты читаешь, Артур...
1) на ином языке говорят Богу
2) говорят не людям
3) никто не понимает его, значит это не иностранный язык
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
5) как можно перевести тайное при разговоре от духа человека к Духу Бога?

подумай, взвесь, рассуди и выбери - или лгать дальше, или смириться под слово Бога. твой выбор.

А вы докажите обратное? Докажите что у пятидесятников именно те языки от Духа? Я бывший харизматический лидер, я знаю всю эту кухню с дарами, а это.... именно кухня , а не дары

[look]

А вы докажите обратное?

а я должен это доказать? тебе Писания мало?

Я бывший харизматический лидер, я знаю всю эту кухню с дарами, а это.... именно кухня , а не дары

если ты знаешь "кухню", то какое право имеешь рассуждать о настоящем?
читай послания Павла, рассуждай, молись, и возможно Бог тебе откроет свои тайны.
это произойдёт тогда, когда освободишься от своих бывших кухарских дел в харизматии - они нам тоже известны.

[Artur Sharakhimov]

а я должен это доказать? тебе Писания мало?


если ты знаешь "кухню", то какое право имеешь рассуждать о настоящем?
читай послания Павла, рассуждай, молись, и возможно Бог тебе откроет свои тайны.
это произойдёт тогда, когда освободишься от своих бывших кухарских дел в харизматии - они нам тоже известны.

А кто то должет доказывать тебе что это не библейское учение? Я утверждаю что это не библейское учение это монтанизм чистой воды.

[Artur Sharakhimov]

4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?

10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:10-12)

[look]

10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:10-12)

я смотрю ты читаешь одно, а понимаешь другое. или просто упорствуешь.
я тебе писал о том, что человек говорит тайны Богу духом, и никто этого разговора понять не может, а не о том, что ученики говорили на день Пятидесятницы, величая Бога и говоря Его великих делах во свидетельство другим неверующим людям.
тогда, в тот день, сбылось пророчество - большинство всё равно не послушалось Бога. как и сейчас.
ты уж как то определись - либо продолжать стоять в кухне харизматов, либо вернись к чистому словесному молоку.
они ещё те ребята - такую кашу заварили...

[look]

Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут.

голубушка, но ты ведь опять лукавишь.
я ведь пишу не о иных языках конкретно, а о крещении Святым Духом. которое приносит не только языки, но и остальные дары. и даёт силу в благовествовании и свидетельстве людям о Христе.
зачем ты это делаешь, не пойму?
что тебе дались эти языки, если ты не имеешь главного - крещения?
о каких реках живой воды ты можешь говорить, о какой силе в свидетельстве, если отвергаешь крещение и дары Святого Духа?
какую победную жизнь ты можешь вести, если Святой Дух не живёт в тебе?
Писание ты знаешь - оно тебе открывается, но ты почему то отвергаешь явные прописные истины...

А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?

Павел это дал как закон или как некоторый пример из своего опыта?
было несколько случаев, когда к нам в собрание заходили неверующие и услышав говорение иными языками, спрашивали: что это за языки?
мы им объясняли, что на этих языках человек может говорить с Богом, и они, заинтересовавшись, оставались.
возьми жирный чёрный маркер и зачеркни всё, что касается темы крещения Святым Духом.
оставь только - говори себе и Богу иными языками. и - молчи в собрании.

[Гостья]

голубушка, но ты ведь опять лукавишь.
я ведь пишу не о иных языках конкретно, а о крещении Святым Духом. которое приносит не только языки, но и остальные дары. и даёт силу в благовествовании и свидетельстве людям о Христе.
зачем ты это делаешь, не пойму?
что тебе дались эти языки, если ты не имеешь главного - крещения?
о каких реках живой воды ты можешь говорить, о какой силе в свидетельстве, если отвергаешь крещение и дары Святого Духа?
какую победную жизнь ты можешь вести, если Святой Дух не живёт в тебе?
Писание ты знаешь - оно тебе открывается, но ты почему то отвергаешь явные прописные истины...


Павел это дал как закон или как некоторый пример из своего опыта?
было несколько случаев, когда к нам в собрание заходили неверующие и услышав говорение иными языками, спрашивали: что это за языки?
мы им объясняли, что на этих языках человек может говорить с Богом, и они, заинтересовавшись, оставались.
возьми жирный чёрный маркер и зачеркни всё, что касается темы крещения Святым Духом.
оставь только - говори себе и Богу иными языками. и - молчи в собрании.

Крещение Святым Духом есть. И оно проявляется не в говорении непонятных никому фраз. Видела я говорящих, но Духа Святого не имеющих. Вся их жизнь об этом свидетельствовала и последующее отпадение от Христа тоже. Так что однозначно гдоссолалия не всегда свидетельство крещения Духом.

[look]

Крещение Святым Духом есть. И оно проявляется не в говорении непонятных никому фраз. Видела я говорящих, но Духа Святого не имеющих. Вся их жизнь об этом свидетельствовала и последующее отпадение от Христа тоже.

я в данной теме вижу спасённую, которая лукавит, изворачивается, но выдаёт себя за крещённую.
как с этим быть?
и даров у неё нет никаких...но она судит других крещённых...

Так что однозначно глоссолалия не всегда свидетельство крещения Духом.

за слово глоссолалия в отношении к верующим можно и ответить перед Богом.
никогда больше не применяй его. его "прилепили" к дару говорения иными языками противники Христа, Его враги. для того, что бы смешать в одно целое бормотание одержимых колдунов, шаманов, гадателей и прорицателей, и прочих служителей сатаны, с настоящим действием благодати Бога.
иные языки нельзя подделать, можно только говорить по плоти без назидания себя и других. но сказать анафемы иными языками невозможно.
это мой тебе совет в отношении слова глоссолалия.

[look]

@Гостья , не комментируй ответ - он предсказуем.
я пишу для того, чтобы раскрыть тему, и раскрыть суть.

Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит

существует, и процветает, распространённое в некоторых кругах мнение о говорении иными языками - непонятные языки никого оживить не могут...что можно сказать непонятным языком...никто не понимает его...говори себе и Богу...молчи в собрании...
но если ставить основание учение о говорении иными языками на это "основание", то не будет ни говорения, ни назидания.
собственно, так оно и есть.
но верное основание учения таково:
Тот, кто говорит языками, себя назидает 1 Коринфянам 14:4
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу..... он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
Желаю, чтобы вы все говорили языками;......разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 1 Коринфянам 14:5
всё "учение" о говорении себе и Богу распадается в прах в свете этих стихов Писания.

смысл и суть говорения иными языками в том, что дьявол не понимает этого разговора. но сам говорящий получает назидание для своего внутреннего человека, говоря от духа к Духу.

и здесь нужны вера, верное наставление от людей, имеющих опыт служения дарами Святого Духа.
если таковых наставников нет, не будет ни даров, ни служений.

- зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?

я хочу спросить верующих: для чего вам вера?
не для того ли, что бы испытывать всё? не для того ли, чтобы самим иметь дары Святого Духа? не для того ли, что бы из состояния неверующего и незнающего перейти в верующих и знающих?

что это за насмешка такая: услышат как вы ХОРОМ издаёте непонятные звуки?!
прям хором?! прям всё собрание хором?! может быть с мотивчиком песенным каким то?!
для неверующих и незнающих, и для плотских людей всякое проявление Святого Духа будет казаться безумием, и будет отвергнуто без исследования!
никто даже испытывать не будет - кто эти люди, какова их жизнь во Христе, какой у них опыт служения и т.д.
враг на то и нацеливает неверующих и незнающих людей, что бы всё духовное отвергалось без какого либо исследования.
что бы таковые люди следовали "учениям" своих "служителей": говори себе и Богу...молчи в собрании...а враг радуется - в собраниях нет ни иных языков, ни истолкования языков, ни пророчества.

собственно, выбор у каждого есть - или веровать в Слово и исследовать его, испытывая им всё для назидания себя; или отвергнуть, но делать вид для всех, что что то знаешь, что то имеешь.