Ересь

[Грешник]

Таким образом, называя людей антихалкидонитами, людей только отдаляют от себя.

Вопрос: кем были епископы, собравшиеся на Халкидонский Собор?

1) Ну так это факт, а кто вы тогда в словах халкидонитов? И слово "антихалкидониты", это ещё мягкое выражение. В словах халкидонитов, вы сами наверное понимаете, какую оценку они вам дают.

2) Важно другое - принимающие Халкидонский Собор, вот они православные.

Вы поймите дорогой Вардан, что все эти слова про сближения, про ваше желание видеть себя близким халкидонитам, это оказывается лицемерием, когда вам элементарно предлагаешь принять Халкидонский Собор, и вы отказываетесь, но при этом педалируете про какое-то сближение. Тогда эти слова, не более чем лицемерие. От Халкидона, мы не откажемся, а вы не примите. Ну и про якобы политику тоже не надо, ведь Армянская церковь анафематствовала Халкидонский Собор не по политическим причинам, а по религиозным. Самвел Макян (Григорян) чем мне нравится, так это тем, что он открыто говорит, без лицемерия.

[Грешник]

Исправил на слово - принимающие. Так будет правильнее.

[Грешник]

В истории был энотикон Зенона, отрицавший Халкидонский Собор, но этот энотикон породил Акакианскую схизму - 35 летний раскол между Константинополем и Римом. Раскол потом был уврачёван подписанием между Константинополем и Римом Формулы Гормизда, с признанием Константинополем Халкидонского Собора.

[Грешник]

Кроме того, Вардан, халкидонские церкви расходятся с вашими и по вопросу монофелитства. Для ваших церквей, монофелитсво не было ересью. Для Иерусалимской церкви, которую тогда возглавлял святитель Софроний Иерусалимский, для святителя Мартина папы Римского и преподобного Максима Исповедника, монофелитство было ересью. И самое главное - Шестой Вселенский Собор осудил монофелитство как ересь! То есть, мы с вами расходимся не только касательно Халкидонского Собора, но и по взгляду на монофелитство.

[Vardan]

1) Ну так это факт, а кто вы тогда в словах халкидонитов?

Это не факт, это желание "халкидонитов" (как Вы сами выразились) "отругать" других, а себя возвысить. Гордыня, одним словом.

1)В словах халкидонитов, вы сами наверное понимаете, какую оценку они вам дают.

Про епископов Халкидонского Собора я не зря спросил. "Ругающие" Древнюю Церковь - сами себя осуждают, ведь Церковь была едина.
Какой была Церковь на тот момент, в учении и в лице тех же епископов, такой сохраняется, скажем, в ААЦ и Коптской Церкви.

Важно другое - принимающие Халкидонский Собор, вот они православные.

Вы же умный, кажется, человек. Не хотите ли Вы сказать, что Церковь появилась только после Халкидона?
Замечу, что прямо не ответили на мой прежний вопрос.

1) Н
Вы поймите дорогой Вардан, что все эти слова про сближения, про ваше желание видеть себя близким халкидонитам, это оказывается лицемерием, когда вам элементарно предлагаешь принять Халкидонский Собор, и вы отказываетесь, но при этом педалируете про какое-то сближение.

Вы поймите, дорогой Денис, что Вы плохо понимаете с кем общаетесь, и тем самым себя ставите в очень глупое положение.

1) Ну и про якобы политику тоже не надо, ведь Армянская церковь анафематствовала Халкидонский Собор не по политическим причинам, а по религиозным.

Вы плохо знаете обсуждаемый вопрос, вабще как дилетант. Армян на Соборе не было, это вполне естественно, что им надо знать подробности. Эти анафемы очень давно сняты.

Самвел Макян (Григорян) чем мне нравится, так это тем, что он открыто говорит, без лицемерия.

Этот товарищ меня никак не интересует и он сам просил его не обсуждать на просторах интернета.

[Юханна]

Какой была Церковь на тот момент, в учении и в лице тех же епископов, такой сохраняется, скажем, в ААЦ и Коптской Церкви.

Какой именно была Церковь на тот момент можете сказать?

[Vardan]

Какой именно была Церковь на тот момент можете сказать?

Конечно, в лице деятелей Церкви того времени и ими оставленных сведений есть много, плюс исторических сведений. Скажем, более точно я могу сказать о ААЦ и Коптской Церкви.

Вы скажите, кем были епископы, собравшиеся на Халкидонский Собор?

[Юханна]

Конечно, в лице деятелей Церкви того времени и ими оставленных сведений есть много, плюс исторических сведений. Скажем, более точно я могу сказать о ААЦ и Коптской Церкви.

Я хотел спросить,чем именно Русская или Греческая Церкви теперь отличаются от той,что была до Халкидона?

Вы скажите, кем были епископы, собравшиеся на Халкидонский Собор?

Ну,скорее всего это были греки.А вообще я не совсем понимаю о чем вопрос?

[Vardan]

Я хотел спросить,чем именно Русская или Греческая Церкви теперь отличаются от той,что была до Халкидона?Ну,скорее всего это были греки.А вообще я не совсем понимаю о чем вопрос?

Вопрос очень прост.
Считаете, что Церковь появилась после Халкидона, или была и до этого?

[Юханна]

Вопрос очень прост.
Считаете, что Церковь появилась после Халкидона, или была и до этого?

Давайте определим сперва догматические расхождения между ААЦ и РПЦ.
Чтобы понимать о чем у нас разговор.

[Семён Семёныч]

Вопрос очень прост.
Считаете, что Церковь появилась после Халкидона, или была и до этого?

Очень хороший вопрос, но что - то ответа на него не видно.

[Грешник]

....

Вардан, если вы лично хотите с нами-халкидонитами брататься, то принимайте Халкидонский Собор, присоединяйтесь к Православной Церкви. Я это к тому, что в интернете некоторые чада ААЦ могут позиционировать себя как любящие Православие, её традицию, имея в виду халкидонитов, а как дело доходит до вопроса о принятии Халкидонского Собора, тогда начинают выстраивать разделяющую стену между собой и халкидонитами. Тогда это выглядит лицемерием.

[Юханна]

Вардан, если вы лично хотите с нами-халкидонитами брататься, то принимайте Халкидонский Собор, присоединяйтесь к Православной Церкви. Я это к тому, что в интернете некоторые чада ААЦ могут позиционировать себя как любящие Православие, её традицию, имея в виду халкидонитов, а как дело доходит до вопроса о принятии Халкидонского Собора, тогда начинают выстраивать разделяющую стену между собой и халкидонитами. Тогда это выглядит лицемерием.

Чтобы Вардану принять Халкидон следует установить сперва различия,которые есть,между нами и ААЦ.

[Грешник]

Про епископов Халкидонского Собора я не зря спросил. "Ругающие" Древнюю Церковь - сами себя осуждают, ведь Церковь была едина.
Какой была Церковь на тот момент, в учении и в лице тех же епископов, такой сохраняется, скажем, в ААЦ и Коптской Церкви.

Копты следуют богословию Филоксена Маббугского и Севира Антиохийского:

И Филоксен, и Севир были приняты коптской традицией как учители веры. Влияние Севира на богословие Коптской Церкви было весьма значительным, что необходимо учитывать при оценке ее богословской системы, и прежде всего христологии [8].

Отличия христологии свт. Кирилла и Севира:

Одним из основных отличий Севира и всей последующей севирианской традиции от свт. Кирилла является различное понимание формулы «единая природа Бога Слова воплощенная». Для свт. Кирилла выражение «единая природа», которое в христологическом контексте он употреблял только в составе этой формулы, означает божественную природу Слова, соединившуюся с человечеством. Он никогда не говорил о единой природе Христа (Еммануила). У Севира такие выражения уже встречаются, а после него становятся нормативными. Патриарх Шенуда III даже назвал свою основную книгу, посвященную вопросам христологии, «Природа Христа». Для севириан «единая природа» в составе Псевдо-Афанасиевой формулы означает уже не природу Слова, а результат соединения двух природ. Поэтому в их христологии формула «единая природа Бога Слова воплощенная» становится фактически равнозначной формуле «единая сложная природа Слова (Христа)», свт. Кириллу совершенно неизвестной. Иными словами, если у свт. Кирилла эта формула указывает на субъект Воплощения, то у Севира — на результат.

[Vardan]

Копты следуют богословию Филоксена Маббугского и Севира Антиохийского:

И Филоксен, и Севир были приняты коптской традицией как учители веры. Влияние Севира на богословие Коптской Церкви было весьма значительным, что необходимо учитывать при оценке ее богословской системы, и прежде всего христологии [8].

Отличия христологии свт. Кирилла и Севира:

Одним из основных отличий Севира и всей последующей севирианской традиции от свт. Кирилла является различное понимание формулы «единая природа Бога Слова воплощенная». Для свт. Кирилла выражение «единая природа», которое в христологическом контексте он употреблял только в составе этой формулы, означает божественную природу Слова, соединившуюся с человечеством. Он никогда не говорил о единой природе Христа (Еммануила). У Севира такие выражения уже встречаются, а после него становятся нормативными. Патриарх Шенуда III даже назвал свою основную книгу, посвященную вопросам христологии, «Природа Христа». Для севириан «единая природа» в составе Псевдо-Афанасиевой формулы означает уже не природу Слова, а результат соединения двух природ. Поэтому в их христологии формула «единая природа Бога Слова воплощенная» становится фактически равнозначной формуле «единая сложная природа Слова (Христа)», свт. Кириллу совершенно неизвестной. Иными словами, если у свт. Кирилла эта формула указывает на субъект Воплощения, то у Севира — на результат.

Много воды с тех пор утекло.

1) Приведите, пожалуйста, как современное Богословие коптов исповедует Христа.

2) Приведите, пожалуйста, высказывания современных представителей Коптской Церкви, что православную Христологию они считают ересью и отвергают.

[Грешник]

Приведите, пожалуйста, как современное Богословие коптов исповедует Христа.

Я еще не закончил с прежними ответами, но давайте договоримся? Я не любитель спорить, поэтому когда отвечу на это ваше сообщение, то далее не стану отвечать.

[Грешник]

Среди армян полно, кто сознательно присоединился к РПЦ. Я например знаю Тарона Арзуманяна, у него была возможность выбрать ААЦ, но он выбрал РПЦ. Он перед тем как выбрать, исследовал, общался с армянским духовенством. Я знаю Давида Саркисяна, который сознательно перешел из ААЦ в РПЦ. В интернете даже есть группа: Армянин-халкидонит | ՀԱՅ ՔԱՂԿԵԴՈՆԱԿԱՆ

[Vardan]

Вардан, если вы лично хотите с нами-халкидонитами брататься, то принимайте Халкидонский Собор, присоединяйтесь к Православной Церкви. Я это к тому, что в интернете некоторые чада ААЦ могут позиционировать себя как любящие Православие, её традицию, имея в виду халкидонитов, а как дело доходит до вопроса о принятии Халкидонского Собора, тогда начинают выстраивать разделяющую стену между собой и халкидонитами. Тогда это выглядит лицемерием.

Ранее уже говорил, в Москве есть большой и очень приличный приход РПЦ, где армян принимают без всяких отличий от крещённых в РПЦ. У меня есть там много друзей, хожу туда с большим удовольствием.

[Грешник]

Много воды с тех пор утекло.

1) Приведите, пожалуйста, как современное Богословие коптов исповедует Христа.

2) Приведите, пожалуйста, высказывания современных представителей Коптской Церкви, что православную Христологию они считают ересью и отвергают.

Я как и писал выше, ограничусь вам ответом на это ваше сообщение, чтобы не втягивать себя в споры. Еще потом отвечу Юханне, и всё, больше в теме не стану отвечать. Богословие коптов изложено в книге предыдущего коптского патриарха Шенуды III "Природа Христа" (H. H. Pope Shenouda III. The Nature of Christ. 1997. P. 17), она есть в сети на английском, и в книге коптского священника Шенуды Исхака "Христология и Халкидонский Собор" (Christology and the Council of Chalcedon). Автор - участник переговоров в смешанных богословских комиссиях с православными и католиками, преподаватель в коптском богословском колледже. Автор делает свои комментарии, а также цитирует отцов миафизитского богословия, что представляет определённый интерес. Обсуждения книги в группе Петра Пашкова, обсуждает её Станислав Минков, который её читал, вот его сообщения - https://vk.com/topic-184478279_40992288?post=690

Ответ на второй ваш вопрос очень прост: если не ересь, пусть принимают Халкидонский Собор и будем едины. Что касается непосредственно высказываний, думаю, что в вышеобозначенных трудах возможно они есть, но это мое предположение, но думаю, что наверное точно есть, раз вторая книга называется "Христология и Халкидонский Собор", где автор не только цитирует миафизитских отцов, но и делает свои комментарии.

[Vardan]

Ответ на второй ваш вопрос очень прост: если не ересь, пусть принимают Халкидонский Собор и будем едины. Что касается непосредственно высказываний, думаю, что в вышеобозначенных трудах возможно они есть, но это мое предположение, но думаю, что наверное точно есть, раз вторая книга называется "Христология и Халкидонский Собор", где автор не только цитирует миафизитских отцов, но и делает свои комментарии.

Это не ответ на мой вопрос.

Халкидонский Собор - принимал много решений и правил, а не только по Христологии.

Вам надо привести заявление представителя, уполномоченного Коптской Церкви, где говорилось, что Коптская Церковь отвергает Христологию Халкидонского Собора или современной Православной Церкви.