Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 271

Тема: Божественное предвидение и свобода воли человека.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.

    Начните читать сначала и внимательно:

    1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.


    Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».

    ПС
    Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:


    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,973
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.
    есть и такая точка зрения.
    но в любом случае не времена Соломона.
    У нас же тема была по Экклесиасту,помните:

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,401
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли. Дамаскин об этом пишет так, что Бог предвидит, то что находится в нашей власти, но не предопределяет этого. Сохраняется свобода нашей воли, действия которой предвидит Бог, но ни в коем случае, не предопределяет. Предопределяет же, то что не находится в нашей власти, наверное, замысел об Искуплении.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,973
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли.
    послушайте, мне не хочется стать попугаем.
    Полистайте тему.

    Ладно ещё раз:
    Если Бог предвидел отступление Соломона от веры, то зачем дал ему дары которые Соломон использовал во зло?
    В принципе это называется искушением,ведь в реальности именно богатство свернуло Соломона к Молоху..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,401
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    послушайте, мне не хочется стать попугаем.
    Полистайте тему.

    Ладно ещё раз:
    Если Бог предвидел отступление Соломона от веры, то зачем дал ему дары которые Соломон использовал во зло?
    В принципе это называется искушением,ведь в реальности именно богатство свернуло Соломона к Молоху..
    Дарование даров не отнимает того, как человек ими распорядится - свободы воли.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,401
    Упоминаний
    3 сообщений
    Марина, это вполне разумное, адекватное объяснение.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,973
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Марина, это бесполезно.
    С научной точки зрения мы имеем здесь дело вот с чем:

    Вербали́зм (от лат. verbum – слово), теория, согласно которой Писание полностью было продиктовано Духом Святым и поэтому каждое его слово (и даже каждую его букву) как исходящее от Бога следует понимать в буквальном смысле как слово Бога. Происхождение Вербализма коренится в раввинистическом представлении о *Торе, которая предсуществовала на небе и была в готовом виде дарована людям.
    интересно, а при чем тут Книги Царств и Книги Летописей (паралипоменон).
    И с какой стати раввины стали проводниками святости у отдельных индивидуумов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Дарование даров не отнимает того, как человек ими распорядится - свободы воли.
    безусловно не отнимает.
    НО: если Бог ЗНАЕТ что будет,то это самое настоящее искушение.....давать человеку то,что человека обрушит.

    ПС
    Это типа как подарить бутылку коньяка на день рождение алкаша который подшился.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    интересно, а при чем тут Книги Царств и Книги Летописей (паралипоменон).
    И с какой стати раввины стали проводниками святости у отдельных индивидуумов.
    А вот причем. Наш "партнер" вот из этих ребят.

    Фундаментали́зм в библеистике. Термином Фундаментализм принято обозначать воззрения ряда протестантских деноминаций, которые стремятся противопоставить всем видам модернизма и идеям *либерально-протестантской школы экзегезы верность основным догматам христианства. Начало Фундаментализму было положено в США в 1895, когда на библейской конференции в Найагаре было сформулировано 5 «фундаментальных принципов», которые были признаны обязательными для христианского правоверия.
    1) Библия – источник *Откровения, непогрешимый по сути и по форме;

  9. #9
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    есть и такая точка зрения.
    но в любом случае не времена Соломона.
    У нас же тема была по Экклесиасту,помните:

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0
    Помню, конечно. Но у людей библиолатрия. Разновидность идолопоклонства.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,973
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да, вам пора сливаться, наврали с три короба и в путь! До новых встреч, Мириам.!
    обвинение без доказательств это навет и клевета.

    не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.

    3Цар 11:5
    И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Помню, конечно. Но у людей библиолатрия. Разновидность идолопоклонства.
    у людей скорее недочитание первоисточников.....а преклонение перед трактователями.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #11
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    обвинение без доказательств это навет и клевета.
    Марина, это бесполезно.
    С научной точки зрения мы имеем здесь дело вот с чем:

    Вербали́зм (от лат. verbum – слово), теория, согласно которой Писание полностью было продиктовано Духом Святым и поэтому каждое его слово (и даже каждую его букву) как исходящее от Бога следует понимать в буквальном смысле как слово Бога. Происхождение Вербализма коренится в раввинистическом представлении о *Торе, которая предсуществовала на небе и была в готовом виде дарована людям. В какой-то мере подобный подход был свойствен отцам Церкви раннего периода (напр., мч.*Иустин Философ сравнивал библейских писателей со струной, из которой извлекается звук). Однако в дальнейшем такой механистический подход к теории *боговдохновенности был переосмыслен. Против Вербализма свидетельствуют следующие факты:
    1) сами священные писатели (напр., апостол Павел) иногда говорят от себя, а не по велению Божьему (1Кор.7:6–12);
    2) язык, воззрения и стиль библейских авторов различны, что труднообъяснимо в случае, если бы они записывали только данное им единое Слово Божие;
    3) при составлении священных книг их авторы, по собственному признанию, пользовались литературными *источниками и *Преданием Церкви (ср.: «Я первоначально преподал вам, что и сам принял» – 1Кор.15:3);
    4) повествования священных книг об одних и тех же событиях различны и даже противоречивы;
    5) в библейских книгах есть фактические неточности, касающиеся естествознания (см. статью *Космография библейская) и истории;
    6) то, что в Новом Завете приводятся ссылки на Ветхий Завет по *Септуагинте, показывает, что само по себе чтение Библии в переводе допустимо; но любой перевод уже есть отход от буквы и является интерпретацией текста. Следовательно, как сказал блж.*Иероним: «Евангелие заключается не в словах Писания, но в его смысле» (Толкования на Гал.1:11–12);
    7) следует учитывать и *разночтения в библейских *рукописях, которые не дают возможности реконструировать каждое слово Писания;
    8) Вербализм фактически отрицает богочеловеческий характер Писания, делая автором его только Бога и лишая людей подлинного соучастия в передаче *Откровения (см. статью *Синергизм);
    9) книги Писания содержат цитаты из гражданских документов (напр., 1Ездр.2), а также сведения по истории и естествознанию, которые не относятся к области Откровения;
    10) само Писание не рассматривает тайну божественного вдохновения как такое воздействие Духа Божьего на человека, которое делает его бессознательным орудием. И пророки, и апостолы пишут в полном сознании и при участии своих сил, разума и способностей (см. свт.Василий Великий. «Толкования на Исайю», Предисловие).

    Вербализм тесно связан с убеждением, что в Библии следует искать только буквальный смысл. Между тем, начиная с эпохи св. отцов, толкователи прибегали не только к этому методу, но и к поискам сокровенного смысла, стоящего за буквой.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,401
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Между тем, начиная с эпохи св. отцов, толкователи прибегали не только к этому методу, но и к поискам сокровенного смысла, стоящего за буквой.
    Так и в иудаизме, четыре уровня понимания Торы: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование), ремез (намек), сод (тайна).

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,815
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    обвинение без доказательств это навет и клевета.

    не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.

    3Цар 11:5
    И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    у людей скорее недочитание первоисточников.....а преклонение перед трактователями.....
    Мы постоянно апсолютируем веру ну не была она такой как мы знаем её сейчас. Наоборот мы вернёмся к вере Саламона в мужское и женское начало. Вернём Марии Магдалине Евангелие от Иоанна и допустим женщин в патриархи.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,941
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    обвинение без доказательств это навет и клевета.

    не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.

    3Цар 11:5
    И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.



    .
    Слились бы мирно, что вы в бутылке лезете. И если вы хотите мне, что то сказать, Мириам, то почему бы вам, вместо бесполезной информации о Соломоне, не пояснить мне, как эта книга может быть вдохновлена Святым Духом, если её автор, по вашей (с вашей болтливой подругой) версии лжёт и о своей мудрости, и о своём статусе, и о своём богатстве?

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,973
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Слились бы мирно, что вы в бутылке лезете. И если вы хотите мне, что то сказать, Мириам, то почему бы вам, вместо бесполезной информации о Соломоне,
    ну,если в Библии написана бесполезная информация о Соломоне,то давайте поговорим про Колобка.

    Библию вы все равно сами читать не будете,начните учиться чтению со сказки о Колобке.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,941
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,если в Библии написана бесполезная информация о Соломоне,то давайте поговорим про Колобка.

    Библию вы все равно сами читать не будете,начните учиться чтению со сказки о Колобке.
    Вы меня троллите, что ли Мириам, интересно с какой целью, удовольствие получаете, или это у вас нервное, от того, что наслушавшись болтунов загнали себя в угол?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®