Святая заповедь

[Наблюдатель]

Мне трудно подобрать слова, чтобы точно передать ответ. Попробую.

Вот спасибо!

Еврейское законодательство состоит из законов и постановлений. Законы, на иврите они называются «хуким», регламентируют отношения человека с Богом. Постановления, на иврите - «мишпатим», регулируют отношения между людьми. То, что мы обозначаем как заповеди – средство, используя которое достигается сближение человека с Богом.

Регламентирует, наверно, не сколько с Богом, сколько с миром, ведь Авраам угодил Богу, когда письменной Торы ещё не было.

Кроме десяти основных заповедей, записанных самим Богом на каменных скрижалях, существуют другие (Иоанна 13:34).

Почему во множественном числе, вроде речь у Иоанна об одной?

В различных жизненных ситуациях одна из заповедей становится необходимой к применению (актуальной), но это не означает, что она самая важная – соблюдать необходимо все, т.к. пренебрежение любой из малых заповедей – станет препятствием в приближении человека к Богу.
В каждый конкретный момент своей жизни мы должны определить какую заповедь применить для того, чтобы ещё на один шаг приблизиться к Богу и для каждого из нас, в сложившейся ситуации, актуальной будет та заповедь которую подскажет Святой Дух Бога. Они у нас могут совпасть, но могут и быть разными.

Тут и соглашусь и не совсем! Просматривается то, что исполнение заповеди приближает к Богу, но не оправдается человек от дел Закона!

Тут мы в общем-то сошлись, что "святая заповедь" - это и есть Декалог, который включает все божьи заповеди.

[Ольга Ко]

Почему во множественном числе, вроде речь у Иоанна об одной?

Умеете же Вы задать вопрос!!….

Ваши вопросы настолько ёмкие, что ответить на них коротко мне никак не удаётся и постоянно преследуют сомнения, что я злоупотребляю Вашим вниманием своей информацией. Я попытаюсь ответить, насколько у меня получится коротко, а Вы просто сами решите что читать, а что упустить.

В книге Исход 20:8-10 мы находим лаконичную заповедь о священстве субботнего дня. В своё время возникло множество вопросов по деталям исполнения на практике этой заповеди. И эти вопросы требовали конкретных ответов. В то время мудрецы обратили внимание на Исход 31:12-13. Эти слова записаны были после подробного описания устройства и строительства передвижного Храма (Мишкана). В Торе после перечисления всех работ говорится: «однако Субботы Мои соблюдайте...» (Шмот, 31;12-13). Слово «однако» - связующее. Оно указывает на то, что, несмотря на всю важность строительства Храма, в Субботу оно прекращалось, и все работы по возведению этого культового сооружения в седьмой день недели были запрещены под страхом смерти: «...всякий делающий дело в день субботний, смерти будет предан» (Шмот, 31;15). Мудрецы подсчитали, что для создания Храма надо было совершать 39 видов работы. Именно видов! Например, построить забор – работа. Забить гвоздь – тоже работа. Но и то и другое – один вид, который можно назвать строительством. Дальше – больше: в Храме использовались шкуры. Стало быть нельзя заниматься выделкой шкур, а заодно убивать животных, всежевать туши и т.д. Использовали ткани из шерсти. Делаем из этого вывод: запрещены также работы связанные со стрижкой овец, и отбеливание шерсти, а вместе с тем – окраска шерсти. А значит, и окраска любого предмета. Для Храма шили полотнища. Поэтому шить, распарывать сшитое, а также прясть, ткать, вязать и развязывать узлы а заодно проделывать работы связанные с выращиванием льна.....всё это запрещено. Можно продолжить список запрещённых работ. Их будет тридцать девять... Но помимо 39 основных видов работ (мелахот) были запрещены также работы, по форме или содержанию напоминающие эти тридцать девять. Например, к основным работам относятся сбор урожая, поэтому запрещено срывать любое растение, растущее из земли. Все основные запрещённые работы перечисляются в Мишне, в трактате «Шаббат, 7:2», и являются практическим руководством к действию.

Если спросить еврея почему он не завязал в субботу шнурок на ботинке — последует ответ — «соблюдаю заповедь о Субботе» и т.п. Если спросить: «Причём тут суббота?» - он не ответит ничего т. к. у большинства людей не хватит терпения выслушать ответ или осмыслить сказанное.

Заповедь «не укради» включает в себя заповеди: «не укради еду», «не укради вещь», «не укради время» ….

Извините за многословие….

[Наблюдатель]

Умеете же Вы задать вопрос!!….
Ваши вопросы настолько ёмкие, что ответить на них коротко мне никак не удаётся и постоянно преследуют сомнения, что я злоупотребляю Вашим вниманием своей информацией. Я попытаюсь ответить, насколько у меня получится коротко, а Вы просто сами решите что читать, а что упустить.

Привет! Ольга, вы же знаете, что в раввинской среде считается очень хорошо, когда ученик может задать сложный вопрос.

В книге Исход 20:8-10 мы находим лаконичную заповедь о священстве субботнего дня. В своё время возникло множество вопросов по деталям исполнения на практике этой заповеди. И эти вопросы требовали конкретных ответов.

Поскольку мы в теме, то писать подробно нет необходимости. Действительно четвёртая заповедь не так проста к пониманию даже в наше время, поэтому чтобы не разбираться с ней христианская церковь выкинула её из общего списка Десятисловия или просто заменила субботу на воскресенье, что далеко не одно и то же.

Иудеи же сделали из неё идола, о чём с большим сожалением говорил Иешуа. В связи с этим хотелось бы спросить, а как Вы считаете Иисус нарушал субботу и как понимать слова "суббота для человека, а не человек для субботы".

[Ольга Ко]

Привет! Ольга, вы же знаете, что в раввинской среде считается очень хорошо, когда ученик может задать сложный вопрос.

Поскольку мы в теме, то писать подробно нет необходимости. Действительно четвёртая заповедь не так проста к пониманию даже в наше время, поэтому чтобы не разбираться с ней христианская церковь выкинула её из общего списка Десятисловия или просто заменила субботу на воскресенье, что далеко не одно и то же.

Иудеи же сделали из неё идола, о чём с большим сожалением говорил Иешуа. В связи с этим хотелось бы спросить, а как Вы считаете Иисус нарушал субботу и как понимать слова "суббота для человека, а не человек для субботы".

Есть некоторые вопросы, ответы на которые подразумевают конфиденциальность. Кроме того, если это сопутствующий основной теме вопрос, то неправильно, обсуждением его, производить деструкцию внимания автора темы и других комментаторов. По неизвестной мне причине, не удаётся послать Вам личное сообщение это сужает мои возможности ответа.

Попробую.

как Вы считаете Иисус нарушал субботу

Живя на земле, Иисус Христос называл себя «Господином субботы» (Мф 12:8). Буквальный субботний день, который предназначался для того, чтобы израильтяне отдыхали от физического труда, был «тенью будущего», в то время как «реальность во Христе» (Кл 2:16, 17). К «будущему» относится та суббота, Господин которой — Иисус. Как Господин господ, Христос будет править всей землей тысячу лет (Отк 19:16; 20:6). Именно эта тысяча лет символизировала Великую Юбилейную Субботу человечества. Когда Иисус был на земле, он совершал некоторые из самых удивительных чудес именно в субботу (Лк 13:10—13; Ин 5:5—9; 9:1—14). Это, очевидно, указывает на то, какой покой испытают люди, когда Иисус приведет их к духовному и физическому совершенству во время Тысячелетнего правления, которое в этом смысле будет подобно субботнему покою для земли и человечества (Отк 21:1—4).

Иисус, в новом тысячелетии будет иметь титул Первосвященника (Евреям 4:14-16). Тем, кто его упрекал в нарушении субботних запретов, Иисус напомнил: «разве вы не читали в законе, что по субботам священники в храме нарушают субботу и при этом остаются невиновными? Но говорю вам: здесь тот, кто больше, чем храм.» (Матфея 12:5-6).

Иисус творил чудеса чтобы продемонстрировать что он сделает для людей, когда Отец предоставит ему власть. Поэтому я не считаю что Иисус, нарушал Субботу, а доверяю его словам: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится. Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство.» (Матфея 5:17-19).

как понимать слова "суббота для человека, а не человек для субботы".

В законе о субботе отражалась забота Бога как о физическом, так и о духовном благополучии своего народа. «Суббота появилась ради человека»,— сказал Иисус (Марка 2:27). Этот закон не только позволял израильтянам восстанавливать свои силы, но и давал возможность приближаться к своему Создателю и проявлять к нему любовь (Второзаконие 5:12). Этот день был священным и предназначался для духовных дел, например для поклонения Богу всей семьей, размышления о Божьем Законе и молитвы. Закон о субботе защищал израильтян от того, чтобы материальное поглощало все их время и силы. Суббота напоминала им, что самое важное в их жизни — Бог. Иисус повторил этот неизменный принцип, сказав: «Написано: „Не хлебом одним должен жить человек, но каждым словом, исходящим из уст Иеговы“» (Матфея 4:4).

Таким образом, Суббота была предусмотрена для того, чтобы укрепить отношения человека с Богом и, через это - получить благословения («Суббота для человека»). С течением времени основной смысл Субботы как источника благословений ушёл в тень, а на первое место вышло возмездие за нарушение свода законов – так человек стал рабом субботних запретов - «человек для Субботы». Иисус постарался исправить возникший перекос в значении Субботы для человека.

[Наблюдатель]

Есть некоторые вопросы, ответы на которые подразумевают конфиденциальность. Кроме того, если это сопутствующий основной теме вопрос, то неправильно, обсуждением его, производить деструкцию внимания автора темы и других комментаторов. По неизвестной мне причине, не удаётся послать Вам личное сообщение это сужает мои возможности ответа.

Привет! Образованный человек не всегда нуждается в конкретике, но умеет читать между строк, тем более если есть некое общее понимание предмета обсуждения.

Живя на земле, Иисус Христос называл себя «Господином субботы» (Мф 12:8). Буквальный субботний день, который предназначался для того, чтобы израильтяне отдыхали от физического труда, был «тенью будущего», в то время как «реальность во Христе» (Кл 2:16, 17). К «будущему» относится та суббота, Господин которой — Иисус. Как Господин господ, Христос будет править всей землей тысячу лет (Отк 19:16; 20:6). Именно эта тысяча лет символизировала Великую Юбилейную Субботу человечества. Когда Иисус был на земле, он совершал некоторые из самых удивительных чудес именно в субботу (Лк 13:10—13; Ин 5:5—9; 9:1—14). Это, очевидно, указывает на то, какой покой испытают люди, когда Иисус приведет их к духовному и физическому совершенству во время Тысячелетнего правления, которое в этом смысле будет подобно субботнему покою для земли и человечества (Отк 21:1—4).

Если есть разночтение между "ветхозаветной субботой" и "новозаветной", то не выставляем ли мы Всевышнего как законодателя с двумя стандартами? Другое дело до чего дошла религиозная элита Израиля, но какое это имеет отношение к самой заповеди о субботе, которая касалась ни сколько физического отдыха, но являлась знаком принадлежности к народу божию. У Исаии есть такой сих:

Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Адоная – почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом),

Часто на этом останавливаются, но далее идёт стих, который даёт глубочайшее объяснение заповеди о субботе, показывая, что она несёт в себе глубочайший духовный смысл.

То наслаждаться будешь в Адонаи, и Я возведу тебя на высоты земли, и питать буду тебя наследием Йаакова, отца твоего, потому что уста Йеhовы сказали (это).

Иисус, в новом тысячелетии будет иметь титул Первосвященника (Евреям 4:14-16). Тем, кто его упрекал в нарушении субботних запретов, Иисус напомнил: «разве вы не читали в законе, что по субботам священники в храме нарушают субботу и при этом остаются невиновными? Но говорю вам: здесь тот, кто больше, чем храм.» (Матфея 12:5-6).

Почему будет, а сейчас Он не первосвященник? Его напоминание о том, что служащие священники не нарушают субботы говорит о том, что ревность по заповеди левитов и учителей может довести до крайностей, к которым всегда будут скатываться последователи всех религий и течений без исключения.

Иисус творил чудеса чтобы продемонстрировать что он сделает для людей, когда Отец предоставит ему власть.

Полагаю слово "демонстрировал" не подходит к тому что делал Иешуа!

Поэтому я не считаю что Иисус, нарушал Субботу, а доверяю его словам: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится. Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство.» (Матфея 5:17-19).

Допустить мысль о том, что Сам Законодатель нарушает свои же заповеди - сумасшествие!

В законе о субботе отражалась забота Бога как о физическом, так и о духовном благополучии своего народа. «Суббота появилась ради человека»,— сказал Иисус (Марка 2:27). Этот закон не только позволял израильтянам восстанавливать свои силы, но и давал возможность приближаться к своему Создателю и проявлять к нему любовь (Второзаконие 5:12). Этот день был священным и предназначался для духовных дел, например для поклонения Богу всей семьей, размышления о Божьем Законе и молитвы. Закон о субботе защищал израильтян от того, чтобы материальное поглощало все их время и силы. Суббота напоминала им, что самое важное в их жизни — Бог. Иисус повторил этот неизменный принцип, сказав: «Написано: „Не хлебом одним должен жить человек, но каждым словом, исходящим из уст Иеговы“» (Матфея 4:4).

Таким образом, Суббота была предусмотрена для того, чтобы укрепить отношения человека с Богом и, через это - получить благословения («Суббота для человека»). С течением времени основной смысл Субботы как источника благословений ушёл в тень, а на первое место вышло возмездие за нарушение свода законов – так человек стал рабом субботних запретов - «человек для Субботы». Иисус постарался исправить возникший перекос в значении Субботы для человека.

Так почему же верующие не только смеются над божьей заповедью о субботе, но даже её выкинули на свалку, может ли человек после этого называться верующим? Может быть и может, но не в Бога!

[Ольга Ко]

Привет! Образованный человек не всегда нуждается в конкретике, но умеет читать между строк, тем более если есть некое общее понимание предмета обсуждения.

Если есть разночтение между "ветхозаветной субботой" и "новозаветной", то не выставляем ли мы Всевышнего как законодателя с двумя стандартами? Другое дело до чего дошла религиозная элита Израиля, но какое это имеет отношение к самой заповеди о субботе, которая касалась ни сколько физического отдыха, но являлась знаком принадлежности к народу божию. У Исаии есть такой сих:

Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Адоная – почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом),

Часто на этом останавливаются, но далее идёт стих, который даёт глубочайшее объяснение заповеди о субботе, показывая, что она несёт в себе глубочайший духовный смысл.

То наслаждаться будешь в Адонаи, и Я возведу тебя на высоты земли, и питать буду тебя наследием Йаакова, отца твоего, потому что уста Йеhовы сказали (это).

Почему будет, а сейчас Он не первосвященник? Его напоминание о том, что служащие священники не нарушают субботы говорит о том, что ревность по заповеди левитов и учителей может довести до крайностей, к которым всегда будут скатываться последователи всех религий и течений без исключения.

Полагаю слово "демонстрировал" не подходит к тому что делал Иешуа!

Допустить мысль о том, что Сам Законодатель нарушает свои же заповеди - сумасшествие!

Так почему же верующие не только смеются над божьей заповедью о субботе, но даже её выкинули на свалку, может ли человек после этого называться верующим? Может быть и может, но не в Бога!

Если есть разночтение между "ветхозаветной субботой" и "новозаветной", то не выставляем ли мы Всевышнего как законодателя с двумя стандартами?


Взаимопонимание между людьми очень зыбкое состояние. Иногда человек на один и тот же вопрос отвечает в зависимости от обстоятельств «да» или «нет». В том смысле, что ветхозаветная Суббота была прообразом (или тенью) Юбилейной Субботы Нового Тысячелетия - они являются едины как единым словом «образование» мы описываем знания полученые в детском саду, школе, университете. Но мы понимаем, что объём, характер и цель знаний садика, школы и университета – разные и далеко не всякий доходит до последнего вида образования.

«Иисус, в новом тысячелетии будет иметь титул Первосвященника (Евреям 4:14-16). ….» Почему будет, а сейчас Он не первосвященник?

Для тех кто это признаёт – Первосвященник.

Его напоминание о том, что служащие священники не нарушают субботы говорит о том, что ревность по заповеди левитов и учителей может довести до крайностей, к которым всегда будут скатываться последователи всех религий и течений без исключения.

Наверно я не ясно выразилась (или подводит взаимопонимание)... Иисус напомнил, что священники в Храме НАРУШАЮТ Субботу и при этом остаются невиновными. «А в субботу приносите двух годовалых ягнят без изъяна и с ними винное приношение, а также хлебное приношение из двух десятых е́фы муки тонкого помола, смешанной с маслом.» (Числа 28:9). «подумайте вот о чём: Моисей дал вам закон об обрезании (хотя оно не от Моисея, а от предков) и вы следуете этому закону даже в субботу.» (Иоанна 7:22). Если ветхозаветным священникам в Храме нарушение заповедей о Субботе не ставилось в вину, то почему Иисусу как назначенному Первосвященнику фарисей это вменяли в преступление Закона!? В том, что у духовенства религий существует тенденция «скатываться к крайностям», я с Вами полностью согласна.

Так почему же верующие не только смеются над божьей заповедью о субботе, но даже её выкинули на свалку...

Иногда, когда мы даём оценку поступку человека, который поступает иначе, чем кажется правильным нам – это может оказаться результатом нашего недопонимания или результатом действия духа противодействия. Этому яркий пример оценки фарисеями действий Иисуса в Субботу.

[Наблюдатель]

Если есть разночтение между "ветхозаветной субботой" и "новозаветной", то не выставляем ли мы Всевышнего как законодателя с двумя стандартами?


Взаимопонимание между людьми очень зыбкое состояние. Иногда человек на один и тот же вопрос отвечает в зависимости от обстоятельств «да» или «нет». В том смысле, что ветхозаветная Суббота была прообразом (или тенью) Юбилейной Субботы Нового Тысячелетия - они являются едины как единым словом «образование» мы описываем знания полученные в детском саду, школе, университете. Но мы понимаем, что объём, характер и цель знаний садика, школы и университета – разные и далеко не всякий доходит до последнего вида образования.

Оля привет! Когда нам нужно подкрепить свою правоту мы приводим цитату - "ни одна йота или черта не исчезнет из закона", но в другом случае об этом забываем и утверждаем, что это символизм и прочее. Заповеди, как и Праздники Господни давались всем без исключения людям ставшими народом божьим. Тайна (сод) не отрицает простого понимания текста Писания (пшат), нельзя сказать,что после прихода Христа некоторые заповеди отменились, а другие появились, такому не учил ни Спаситель, ни апостолы, а только церкви, точнее антицеркви.

Глубокий духовный смысл был заложен во всю Тору, другое дело открываются эти смыслы далеко не всем и не во всех поколениях.

«Иисус, в новом тысячелетии будет иметь титул Первосвященника (Евреям 4:14-16). ….» Почему будет, а сейчас Он не первосвященник?
Для тех кто это признаёт – Первосвященник.

Интересно рассматривать не человеческие заблуждения, а то, что говорит нам Писание!

Иисус напомнил, что священники в Храме НАРУШАЮТ Субботу и при этом остаются невиновными. «А в субботу приносите двух годовалых ягнят без изъяна и с ними винное приношение, а также хлебное приношение из двух десятых е́фы муки тонкого помола, смешанной с маслом.» (Числа 28:9). «подумайте вот о чём: Моисей дал вам закон об обрезании (хотя оно не от Моисея, а от предков) и вы следуете этому закону даже в субботу.» (Иоанна 7:22). Если ветхозаветным священникам в Храме нарушение заповедей о Субботе не ставилось в вину, то почему Иисусу как назначенному Первосвященнику фарисей это вменяли в преступление Закона!?

Всё таки Вы ушли от ответа про субботу....

Так почему же верующие не только смеются над божьей заповедью о субботе, но даже её выкинули на свалку...

Иногда, когда мы даём оценку поступку человека, который поступает иначе, чем кажется правильным нам – это может оказаться результатом нашего недопонимания или результатом действия духа противодействия. Этому яркий пример оценки фарисеями действий Иисуса в Субботу.

Разве не соблюдающий и не понимающий смысла заповеди о субботе, как-то обижает меня? Вовсе нет! Речь о другом. Не похожа ли данная ситуация с поведением фарисеев, которые устранили заповедь божию заповедью человеческой, ведь Всевышний не отменял своих заповедей, сделали это сами люди, причём называющие себя верующими в Бога.

Новые фарисеи смеются на старыми обвиняя их во всех мыслимых и не мыслимых грехах, но сами идут тем же путём. Если тогда Иешуа сказал фарисеям:

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне,

то новым фарисеям Он сказал так:

Если кто-то слышит то, что я говорю, но не исполняет того, я не буду судить его. Потому что я пришёл не судить мир, а спасти.
Отвергающие меня и не принимающие того, что говорю я, имеют себе судью - слово, сказанное мной, будет судить их в Последний День.
Потому что я говорю не от себя, но Отец, пославший меня, дал мне заповедь, а именно что говорить и как говорить.
А я знаю, что Его заповедь - это вечная жизнь. Итак, я говорю то, что повелел мне говорить Отец".

[Ольга Ко]

Оля привет! Когда нам нужно подкрепить свою правоту мы приводим цитату - "ни одна йота или черта не исчезнет из закона", но в другом случае об этом забываем и утверждаем, что это символизм и прочее. Заповеди, как и Праздники Господни давались всем без исключения людям ставшими народом божьим. Тайна (сод) не отрицает простого понимания текста Писания (пшат), нельзя сказать,что после прихода Христа некоторые заповеди отменились, а другие появились, такому не учил ни Спаситель, ни апостолы, а только церкви, точнее антицеркви.

Глубокий духовный смысл был заложен во всю Тору, другое дело открываются эти смыслы далеко не всем и не во всех поколениях.


Интересно рассматривать не человеческие заблуждения, а то, что говорит нам Писание!

Всё таки Вы ушли от ответа про субботу....


Разве не соблюдающий и не понимающий смысла заповеди о субботе, как-то обижает меня? Вовсе нет! Речь о другом. Не похожа ли данная ситуация с поведением фарисеев, которые устранили заповедь божию заповедью человеческой, ведь Всевышний не отменял своих заповедей, сделали это сами люди, причём называющие себя верующими в Бога.

Новые фарисеи смеются на старыми обвиняя их во всех мыслимых и не мыслимых грехах, но сами идут тем же путём. Если тогда Иешуа сказал фарисеям:

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне,

то новым фарисеям Он сказал так:

Если кто-то слышит то, что я говорю, но не исполняет того, я не буду судить его. Потому что я пришёл не судить мир, а спасти.
Отвергающие меня и не принимающие того, что говорю я, имеют себе судью - слово, сказанное мной, будет судить их в Последний День.
Потому что я говорю не от себя, но Отец, пославший меня, дал мне заповедь, а именно что говорить и как говорить.
А я знаю, что Его заповедь - это вечная жизнь. Итак, я говорю то, что повелел мне говорить Отец".

Всё таки Вы ушли от ответа про субботу....

Я ответила тому, кто умеет читать между строк. Вам не кажется, что эта заповедь должна каждым исполняться так как предусмотрел для него Бог? А то как это предусмотрел Бог для конкретного человека, Бог открывает этому человеку. И никто посторонний, кроме Бога не может судить исполнил ли человек эту заповедь!?

[Наблюдатель]

Всё таки Вы ушли от ответа про субботу....

Я ответила тому, кто умеет читать между строк. Вам не кажется, что эта заповедь должна каждым исполняться так как предусмотрел для него Бог? А то как это предусмотрел Бог для конкретного человека, Бог открывает этому человеку. И никто посторонний, кроме Бога не может судить исполнил ли человек эту заповедь!?

Привет! Не обостряй, я умею читать между строк! Во всём нужна мера, которая противна протестантскому ультралиберализму. Заповедь о субботе, а не о дне отдыха, является фундаментальной и стоит выше прочих. Она не предусмотрена для какого-то конкретного человек, а дана всем без исключения, кто ищет общения со Всевышним.

Ладно, оставим тему, поскольку она и у Вас вызвала раздражение!

[Eugene]

Привет! Что касается распространения рукописей оставленных апостолами, то переписанные копии получили хождение не ранее середины второго века. Когда Вы пишите "переписывали", то сильно преувеличиваете, умевших писать и читать было откровенно мало, особенно среди последователей Христа.

Тема несколько расползлась, вернёмся к началу. 2 Петра 2:21

Лучше было бы им вовсе не познавать Путь праведности, чем, познав во всей полноте, отвернуться от святой заповеди, переданной им.

Кем переданной, кому и когда? Трудности в понимании возникают тогда, когда человек не знаком с традицией и пониманием Писания. Кому Пётр пишет своё послание? Читаем первый стих:

Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа...

Очевидно пишет язычникам, принявшим веру в Иисуса Христа. Далее Пётр поясняет корни веры в Иисуса Христа, основанные на истинных пророчествах:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

На что намекает Пётр? Он отсылает к Второзаконию 18:20

но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

Мы видим определение лжепророкам и Пётр продолжает:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

Далее, в заключении Пётр опять отсылает читателей к Торе:

Лучше было бы им вовсе не познавать Путь праведности, чем, познав во всей полноте, отвернуться от святой заповеди, переданной им.

Это те заповеди, которые когда-то услышал божий народ выходя из Египта и стоя у подножия горы Синай. Исход 24:3:

И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

Декалог, то есть, Десять Речений Всевышнего всегда называлось святой заповедью, которая сводится к одной - ШМА ИСРАЭЛЬ.

Как Вы думаете, можно ли назвать лжепророком человека, который выбросил из Декалога четвёртую заповедь?

А я подумал что святая заповедь это заповеди Христа.
Например о четвертой вашей любимой.
Не человек для субботы ,а суббота для человека.Которая есть тень будущего.
У нас например не выбросили.После пятницы идет суббота,а не воскресенье.

[Наблюдатель]

А я подумал что святая заповедь это заповеди Христа.
Например о четвертой вашей любимой.
Не человек для субботы ,а суббота для человека.Которая есть тень будущего.
У нас например не выбросили.После пятницы идет суббота,а не воскресенье.

Думать можно что угодно и как угодно, мне-то что!
Если Вы одни заповеди считаете божьими в Декалоге, а четвёртую выбрасываете, которая есть тоже божья, то Вы получается еретик!

«Ересь» в переводе с греческого αἵρεσις означает «направление», «выбор» или «течение», а вовсе не то, что пишут всевозможные словари, чтобы задурить голову неучам.

Вы влезли в тему в которой Вы мало что сможете сказать - что значит тень будущих благ? Что за тень и каких благ, например субботы? Прошу объяснить!

[Eugene]

Думать можно что угодно и как угодно, мне-то что!
Если Вы одни заповеди считаете божьими в Декалоге, а четвёртую выбрасываете, которая есть тоже божья, то Вы получается еретик!

«Ересь» в переводе с греческого αἵρεσις означает «направление», «выбор» или «течение», а вовсе не то, что пишут всевозможные словари, чтобы задурить голову неучам.

Вы влезли в тему в которой Вы мало что сможете сказать - что значит тень будущих благ? Что за тень и каких благ, например субботы? Прошу объяснить!

Тень это образы и прообразы духовной жизни во Христе.Которые уже не нужны как закон Ветхого Завета.И потому упразднены Господом в Новом Завете.Ефесянам 2;15.Галатам 5:18

Например суббота в Ветхом это отдых,покой полный.За нарушение смерть.Это прообраз будущего покоя во Христе.Царство Божие мир на душе.А сам день для человека.Хочешь отдыхай,хочешь работай,хочешь исполняй Божье хотение, так как ты хозяин субботы теперь.Наказание не будет и как видишь нет.Иначе это было бы грех такой же как и идолопоклонство и наказание за это.
Скажем 2 заповедь нарушают же.Рисуют людей,Ангелов,Господа Бога и остаются безнаказанными.
10 заповедей упразднены.Христиане рожденные свыше живут по совести(Дух Святой пишет на сердце),а не по закону Галатам 5:18

Ну а раз нет закона,то нет и греха.Мы подзаконны теперь Христу.А Христос вводить в грех не будет.Он и водительствует теперь,а не закон Моисея.Закон Божий для грешников,преступников.Рим 3:31.
Надеюсь ты не грешник уже?

Но если ты скажешь по вере что за нарушение субботы грех,то будет тебе грех.Все по вере.Галатам 3:10 ты получишь проклятие закона ,если все законы не будешь исполнять.Потеряешь благодать.

[Наблюдатель]

Ну а раз нет закона, то нет и греха.

В своей невежественности Вы не оригинальны, так думает подавляющее большинство безбожников!

[Eugene]

В своей невежественности Вы не оригинальны, так думает подавляющее большинство безбожников!

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/


Еретик это несущий иное Евангелие.Иди читай Новый Завет субботник.Не забудь в субботу не ходить более 2 километров и не включай газ,свет(огонь)
И будь верующим,а не лицемером.
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

Сам живешь по язычески не исполняя все законы Моисея ,а требуешь исполнять упраздненные законы.Нигде необрезанным язычникам не давали закон Моисея.

[Наблюдатель]

Сам живешь по язычески не исполняя все законы Моисея ,а требуешь исполнять упраздненные законы.Нигде необрезанным язычникам не давали закон Моисея.

По язычески пишется через дефис по-язычески - это первое, второе - что это Вы с цепи сорвались? Общение закончили......

Вы глупы, агрессивны и невежественны!

[Eugene]

По язычески пишется через дефис по-язычески - это первое, второе - что это Вы с цепи сорвались? Общение закончили......

Вы глупы, агрессивны и невежественны!

Раскрыли еще одного клевещущего ..

Я же писал ,что на законников нет благодати сдерживающий от грехов.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Когда я увидел, что они не ведут себя, как должно, в соответствии с евангельской истиной, то сказал Петру перед всеми: "Если ты, иудей, живёшь, как язычник, а не как иудей, то как же ты можешь принуждать язычников следовать обычаям иудеев?"
К Галатам 2 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/55/2/

[Cdznjq]

Всем Мира Божьего и любви!

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
(2Пет.2:19-21)

Запутываются и побеждаются.

Как это происходит?

И о какой святой заповеди идет речь?

И что значит быть рабом тления и быть свободным от этого?

Святая заповедь - это жизнь вечная. Чтобы не быть рабом тления и быть свободным от этого, неодходимо единственное- родиться свыше (Деян.2,38).