Троица

[Miriam]

Вам сложно с ним согласиться, ведь это противоречит фольклору о «намоленности».

ну, это зависит от отношения к молитвам, к Мирозданию.
Я например уверена, что ни одно слово в Мироздании не пропадает, а уж молитвы и тем более.
Даже мысли наши не пропадают,поэтому Господь Иисус просил заботиться о своих мыслях.

[Эрик]

ну, это зависит от отношения к молитвам, к Мирозданию.
Я например уверена, что ни одно слово в Мироздании не пропадает, а уж молитвы и тем более.
Даже мысли наши не пропадают,поэтому Господь Иисус просил заботиться о своих мыслях.

Да, по причине искажения человеческой природы мысли бывают и неправильными, как и молитвы, поэтому Христос и Сам и во святых Своих просит внимательно относится, и от неправильного отказываться, а не так что если какая где мысль есть, или понятие, так его и держаться. Есть святое Предание, которое от Бога, а есть и предание старцев от мира сего. В святом Предании нет учения о "намоленности", Вы его где-то еще почерпнули; и наоборот, есть соборное решение, упоминающееся в статье, которую Вы читали, говорящее что иконам не требуется нечто дополнительное. Следовательно не требуется и "намаливание". Значит, ну можно послушать Предание, а есть у души и свобода выбора руки в боки никого не слушать, по принципу раз имею мнение значит уж всё тут. А вот еще пишет свт. Григорий Палама:

Ради нас Вочеловечившегося икону сотвори, по любви к Нему, и через нее вспоминай о Нем, через нее поклоняйся Ему, через нее возводи ум свой к поклоняемому телу Спасителя, сидящему во славе одесную Отца на небесах. Равным образом и святых иконы и твори, и поклоняйся им: не как богам — что воспрещено, — но во свидетельство твоего с ними общения, любви к ним и чествования их, ум свой возводя к ним через иконы их; как и Моисей сотворил иконы Херувимов и поставил во Святом Святых, да и само Святое Святых было образом пренебесных вещей, а Святое носило образ всего мира, и Моисей назвал его Святым, не создания прославляя, но через них мир сотворившего Бога. И ты не почитай богами икон Господа Иисуса Христа и святых, но через них поклоняйся по образу Своему вначале нас Создавшему, а после этот самый наш образ Свой благоволившему воспринять по неизреченному человеколюбию Своему, и в нем описуемым сделаться.

Молитва не иконам как богам, не сам образ является целевым адресатом, но честь воздается через образ к Первообразу, а не налипает, не намаливается на образе как макароны, не проскакивающие через дуршлаг. И вот понимая это, душа-то ведь свободна остается делать свой выбор, но ответственности от понимания не убавляется, а прибавляется.

[Miriam]

Да, по причине искажения человеческой природы мысли бывают и неправильными, как и молитвы, поэтому Христос и Сам и во святых Своих просит внимательно относится, и от неправильного отказываться, а не так что если какая где мысль есть, или понятие, так его и держаться. Есть святое Предание, которое от Бога, а есть и предание старцев от мира сего. В святом Предании нет учения о "намоленности",

я выше написала,что учения нет,но есть жизнь и наблюдения.
Материя может чутко реагировать на владельца например.
Материя может приобрести святость:

Деян 7:33И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

17 и возьмёт священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмёт священник земли с полу скинии и положит в воду;

Числа 5 глава


Везде,где может быть Дух, появляется святость.
А уж когда люди много молятся,то конечно святость появится и у икон,потому что:

.Мф 18:20ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

А представьте себе миллионы людей и много лет.

[Тимофей-64]

я выше написала,что учения нет,но есть жизнь и наблюдения.
Материя может чутко реагировать на владельца например.
Материя может приобрести святость:
Везде,где может быть Дух, появляется святость.
А уж когда люди много молятся,то конечно святость появится и у икон,потому что:

А представьте себе миллионы людей и много лет.

Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?
Вам же привели слова 7 Вселенского собора. Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо. Видели на этой же страничке письмо Ромула? С характерной приписочкой: рома локута - каузе финец! Это, допустим, он напрасно приписал, но суть-то ясная.
Приписывание иконам чудотворности, намоленности, святости, места контакта, причем ТАКТИЛЬНОГО, с духовным миром - это как раз и есть БОГОТВОРЕНИЕ икон, или как минимум, грозный шаг в этом направлении. Но зачем?

Не надо этого!
Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся. Так решил вселенский собор. Так воспела Церковь в неделю Православии, в службе отцам 7 вс. Собора.
Написано множество красивейших икон. Иконописцы 20-21 века здесь порой явили чудеса мастерства. Это прекрасно. Молиться в храме перед красивыми иконами - это хорошо.
но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.

[Miriam]

Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?

не думаю,потому что опираюсь на первоисточники.

Материя может перенимать качества того кто контактирует с этой материей.
например женщина выздоровела только прикоснувшись к одежде Иисуса.

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его

Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо.

а я где-то предлагала делать из икон богов?
Вы меня с кем-то путаете.....

Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся.

а чему вы научаетесь,как хорошо рисовать?
А эстетические штуки дома держат, а не в Храме.......
Хотя некоторые и в Храм ходят как в музей.....

но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.

вот-вот, а то дойдем до аукциона Сотбис в Лондоне,где за наши иконы платят бешеные деньги и захотим иконы из церквей продать подороже....как эстетические штуки..

[Тимофей-64]

1. не думаю, потому что опираюсь на первоисточники.

Материя может перенимать качества того кто контактирует с этой материей.
например женщина выздоровела только прикоснувшись к одежде Иисуса.


2. А эстетические штуки дома держат, а не в Храме.......
Хотя некоторые и в Храм ходят как в музей.....

1. Так-так!
И в каком-таком первоисточнике Вы прочитали про материю, перенимающую качества при тактильном контакте?
Вполне себе, должно быть ИНДУИСТСКИЙ первоисточник. Или эзотерический, в общем.
Никакая одежда Иисуса, об которую ровно в этот момент обтерлось с десяток посторонних людей, (на что обратил внимание Петр), никого не вылечила.
Вылечил Иисус, ЗНАВШИЙ, что за женщина и зачем, одержимая той же самой "тактильностью женской религии", как и Вы, прикасается к Нему. Одежды Иисуса и прикосновение женщины тут были совершенно не причем.
Ваш пример ОПРОВЕРГАЕТ Вашу точку зрения.

2. Некоторые в Храме, некоторые дома держат Постную Триодь.
А некоторые ее даже читают.
И в Неделю православия тоже.
Зраками пророков, апостолов видами...и святых всех иконами и изображеньми СВЯЩЕННО КРАСУЕТСЯ... Мати Вышний Сион. (Седален по 3 песни)
...Сияет церковь Христова УКРАШЕНА возставленьми икон святых ныне... (на хвалитех)
Священнообразными иконами ныне УКРАШАЕТСЯ, яко невеста украшена Христова Церковь (мал.вечерня, Гос. возз)

Ну и еще, конечно, можно привести.
так что эстетический момент в почитании икон ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОДЧЕРКНУТ.
Другой - это утверждение о НЕПРИЗРАЧНОСТИ воплощения Христова против "детей Манента", яже суть МАНИХЕИ.

Так что в красивый храм ходить, АКИ В КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ - это есть достойно и праведно.
Именно так.
Воздавая честь Богу, и благодарность - иконописцам.
Вы же, конечно, именно с таким чувством там у себя в Питере ходите в Исаакиевский собор или в Храм на Крови.
И не бойтесь в этом признаться себе и людям.
У нас в Москве новодельный храм Воскресения и Новомучеников в Сретенском монастыре расписан просто великолепно, очень продуманно. А в Оптине как храмы изумительно расписаны! Тоже новодел, но лучше старых образцов. Изумительная роспись в маленьком "домовом" храме в МИИТе

Ну а жулики, грабители, продавцы краденного - это уже к разговору с полицией, а не сюда, согласны?

[Miriam]

1. Так-так!
И в каком-таком первоисточнике Вы прочитали про материю, перенимающую качества при тактильном контакте?

ещё раз:

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его

Материя касается Иисуса как вы полагаете?

Вполне себе, должно быть ИНДУИСТСКИЙ первоисточник. Или эзотерический, в общем.

вполне себе Библия - исцеление от прикосновении к материи.
Ещё и тени Апостолов исцеляли...представляете какая индуистская эзотерика?

Деян 5:15
так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.

Никакая одежда Иисуса, об которую ровно в этот момент обтерлось с десяток посторонних людей, (на что обратил внимание Петр), никого не вылечила.

а вы терлись,что так смело утверждаете?

Вылечил Иисус, ЗНАВШИЙ, что за женщина и зачем, одержимая той же самой "тактильностью женской религии",

да вы Библию читаете или так себе...бла-бла-бла...

20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Евангелие от Матфея 9 глава

как и Вы, прикасается к Нему. Одежды Иисуса и прикосновение женщины тут были совершенно не причем.
Ваш пример ОПРОВЕРГАЕТ Вашу точку зрения.

да ладно...доказывайте ваше утверждение.

Так что в красивый храм ходить, АКИ В КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ - это есть достойно и праведно.

Тогда и билеты надо напечатать и за вход брать с граждан РФ,пенсионеров,студентов и школьников по 300р., а со всех остальных 500р.
Дети дошкольного возраста могут посещать выставку икон в Храме бесплатно.
Иностранным гражданам стоимость 1000р.


ПС
Кстати вы на Евхаристии вино пьете и закусываете булочками?
Утренняя опохмелка или что.