что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?
Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?Сообщение от Попутчик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?
Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?
О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...
Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.
В тех книгах НЗ, которые были составлены после сошествия Духа, - в них, разве, не отразилось то, что ученики раньше при общении с живым Христом не могли вместить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так что конкретно не вмешалось в учеников раньше, а потом вместилось? В Библии это отражено или нет?
Как жизнь показала, иерусалимляне под руководством Иакова не верили в искупительный характер смерти Христа.
Христос говорил об этом.
Но ВМЕСТИТЬ не могли. Помог Павел. А Иисус это предвидел.
Если Христос уже говорил об этом ранее, то это не относится к тем словам, которые он имел сказать. Его слова о том, что он имеет многое сказать, начинаются со слова “Ἔτι...” (Ин 16:12, GRCTR) = ещё, в добавление к сказанному.
Речь не о разъяснении уже сказанного, а о возвещении Духом некоторой информации, которая ещё не была сказана Христом. Ведь по словам Христа, Дух
“...от Моего возьмет и возвестит вам...” (Ин 16:14, РСП)
Так что же взял Дух от того, что Христос назвал " Моё " и в каких словах возвестил это тем к кому обращался Христос в разбираемом нами эпизоде?
У меня один ответ: Дух разъяснил Церкви догматы Троицы и воплощения.
Другого не знаю.
Ну так речь же идёт не о том, что ученики не улавливали то, что Он им уже тогда сказал, а о том, что Он имел сказать более того, но воздержался, потому что именно то, что ещё не было сказано Им, не могло быть понято учениками.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?
А почему вы думаете, что ученики улавливали? Ну вот давайте возьмем такой пример: я вам и Инне сказал, что мы уже посажены на небесах, что у вас вызвало вопросы, что-то вроде "ну и как вам там". Что уже показывает, что чего-то не уловили. И возможно вы даже эту мысль запомнили, потому что так написано в Писании (я вам это показал), но вот уловили ли вы это, вот вопрос. А вы по сравнению с учениками, уже должны иметь духовный ум, и понимать подобное, я бы даже сказал, у вас внутри должно отзываться на подобное, что "да это истина".
Я думаю, что Христос находил именно такие слова и мысли, которые были доступны для понимания тех, кто слушал Его. А вот когда Он понял, что некоторые мысли уже не могут быть понятыми учениками, тут то Он и остановился, имея ещё многое сказать, но не сказав по причине того, что это не будет понято.
А неужели тогда также нельзя было и в Писании сделать?
Духовное, нельзя понять плотскими мозгами. Вот и всё.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:12)
При том именно, что не смогут поверить, будут считать это безумием или юродством
А почему Вы считаете, что этого не сделано в Писании?
По-вашему, то, что имел сказать Христос, но не сказал, когда это не могли вместить, так и не было никогда сказано?
Именно!
Он СКАЗАЛ про искупление своими страданиями. Но ведь не поняли же!
Надо было Ему воскреснуть и послать им Духа Утешителя.
Только так!
Да и то еще дошло не сразу.
О страданиях и воскресении Он и раньше говорил
“С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть...” (Мф 16:21, РСП)
А о ниспослании Духа - как раз в том эпизоде, который разбирается.
Когда Христос свидетельствует, что имеет многое сказать, то речь, скорее всего, идёт именно о вербальной информации, а не о действиях.“Ἔτι πολλὰ ἔχω λέγειν ὑμῖν...” (Ин 16:12, GRCTR)
Последний раз редактировалось air; 12.09.2023 в 00:26.
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...
Последний раз редактировалось Попутчик; 12.09.2023 в 09:26.
Но недоговорил- то он тем, кто были уже очищены
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
И кому было дано понимать тайны ЦБ, которые Он изложил в притчах и растолковал для них.
Разве можно таких рассматривать, как младенцев?
- - - - - Добавлено - - - - -
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...[/QUOTE]
А Вы можете привести несколько тезисов из апокрифов, смысл которых был бы недоступен ученикам Христа в тот момент, когда Иисус сказал им, что они не могут вместить?
Первая глава о том, что Господь еще не говорил Своим ученикам.
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/pistis_book1.shtml
Это на греческом, а Христос на арамите говорил. И русский перевод, опять же, нельзя проверить, так как оригинал утерян.
А почему, по-вашему, ученики не могли вместить эти чисто гностические тезисы? Образование не позволяло? А философы греческие могли бы вместить?
Можно. Потому что имея толкование, эти притчи легко понять. На самом деле я уразумел почти все притчи еще будучи не старше возраста отрока. И этому способствовали откровения от Бога.
Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием