Взять на себя грех, оставшись невиновным

[Денис Васильевич]

Праведники - это кто по-вашему? Не те ли, кто видит свои грехи, бесчисленные, как песок морской? И главный грех - это стремление сохранить свою душу, и боязнь потерять её ради Христа. А потеря души ради Христа как раз и заключается в том, что проявляющий жертвенную любовь добровольно идёт в ад вместо другого. И там, в аду, кстати, он и обретает душу, потому что ад становится для него раем, ибо душа наполнена той любовью, которой Христос заповедал любить друг друга.

1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND)

2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду.

4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).

5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облечённые в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырёх животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов (Откр. 15:1-8).

Икумений Триккский (VI век): "поют песнь Моисея, то есть, очевидно, ту, которую он пел, когда фараон погрузился в море со всей армией: Пою Господу, ибо Он славно прославился; коня и всадника его ввергнул в море. Помощником и покровителем был мне во спасение (Исх 15:1-2). Эта триумфальная песнь сопровождает наказание грешников и победу над дьяволом и сыном беззакония - антихристом. И песнь Агнца, - говорит Иоанн, - то есть согласие с Господом и с праведным судом Его над нечестивцами. Итак, праведники дивятся истине и правосудию Божию".

[ладимир]

1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND)

2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду.

4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).

5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

Гусли - древнерусский инструмент, русские не идиоты и понимают, что итальянская гитара - это не русская балалайка, какой еврейский инструмент в оригинале?

[Денис Васильевич]

Сергей, вот прям чтобы так сказать впиталось вам понимание смысла новизны заповеди. В последней беседе с учениками Христос утверждает новизну заповеди любви и утверждает её на двух основаниях. Во-первых: «любите друг друга – как Я возлюбил вас» (Ин.13:34), то есть на основании Своей любви к избранным ученикам. И, во-вторых, на основании признака ученичества Христу: «Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин.13:35). Христос заостряет смысл любви придавая ей жертвенный характер, доходящий до того, чтобы положить душу свою, как в примере Себя Самого. А ветхозаветный стандарт любви заключался в том, чтобы любить ближних, как самих себя, этот стандарт не имел жертвенного смысла.

[Денис Васильевич]

Жертвенная любовь учеников друг к другу (Христос им сказал: "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас") не отменяет покаяние в грехах для тех, кто услышит зов Евангелия; не отменяет Суда над грешниками в конце истории, не отменяет, что нужно оставить грешника, если он не раскаивается в своих грехах.

[Денис Васильевич]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

[ладимир]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?

[air]

рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?

Ни один из них не взял на себя грехи мира, как Христос. И ни одному из их последователей они не сказали, что те сотворят такие же дела, как и они, и даже больше. Ученик не больше учителя своего.

[air]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

Смысл жертвы Христа в чем? Не в том ли что Он берёт на себя наказание за грехи всего мира?
Христианин призван к тому, чтобы быть совершенным, как Отец небесный. А Он тоже в Его совершенстве приносит в жертву Сына. Вместо того, чтобы наказывать реальных грешников - наказывает безгрешного.
Рождённый свыше по благодати тоже не грешит и лукавый не прикасается к нему. Разве тому, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос, не доступен подвиг Христа? Со распятие со Христом не есть ли сораспятие с Ним за грехи всего человечества?