Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 144

Тема: Книга Экклесиаста

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    идея бессмертной души существовала задолго до Платона.
    Я не про душу, а про фактический монотеизм Сократа и Платона. Не даром древнерусский иконописец поместил их изображения в иконостас одного из кремлевских соборов как "христиан до Христа".

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Я не про душу, а про фактический монотеизм Сократа и Платона. Не даром древнерусский иконописец поместил их изображения в иконостас одного из кремлевских соборов как "христиан до Христа".
    так ведь Монотеизм существовал задолго до Платона.
    И молитва Шма Исраэль существовала раньше.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так ведь Монотеизм существовал задолго до Платона.
    И молитва Шма Исраэль существовала раньше.
    Платон это грек, причем тут евреи? В Греции до Платона и Сократа были боги Гомера, культы Диониса и много чего другого, но этическим монотеизмом и не пахло.

    Что до Иудеи, так чуть ли не главный пророческий пафос это обличение народа, постоянно сваливающегося в ханаанские культы и привносящего элементы этих культов в иудейскую религию и жизнь.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Платон это грек, причем тут евреи? В Греции до Платона и Сократа были боги Гомера, культы Диониса и много чего другого, но этическим монотеизмом и не пахло.

    Что до Иудеи, так чуть ли не главный пророческий пафос это обличение народа, постоянно сваливающегося в ханаанские культы и привносящего элементы этих культов в иудейскую религию и жизнь.
    Все-таки древний мир не был настолько замкнутый как нам кажется.
    Да и евреи путешествовали по миру постоянно,даже в Египте создали династию (гиксосы)
    В др. Египте некоторое время существовал культ единого Бога.(под именем бога солнца Ра).

    А древняя Греция из Египта всё взяла:богов,бессмертие души,и даже идею Монотеизма.
    Греки же первоначально были варвары по сравнению с египтянами,вот и питались египетским образованием.

    Впоследствии греческие философы рассмотрели все эти идеи более профессионально что-ли.....труды писали,обсуждали.
    Греция это вообще страна обсуждений(по сей день такая)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Все-таки древний мир не был настолько замкнутый как нам кажется.
    Да и евреи путешествовали по миру постоянно,даже в Египте создали династию (гиксосы)
    В др. Египте некоторое время существовал культ единого Бога.(под именем бога солнца Ра).

    А древняя Греция из Египта всё взяла:богов,бессмертие души,и даже идею Монотеизма.
    Греки же первоначально были варвары по сравнению с египтянами,вот и питались египетским образованием.

    Впоследствии греческие философы рассмотрели все эти идеи более профессионально что-ли.....труды писали,обсуждали.
    Греция это вообще страна обсуждений(по сей день такая)
    В Египте ты вероятно Эхнатона имеешь ввиду и культ Атона, который он продвигал. Но там развития это не получило, уже после его смерти его преемники восстановили прежний культ Амона.
    Но этот эпизод имел место много раньше упомянутых мною событий, так что я тут не склонен видеть какие-то египетские заимствования.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
    Екклесиаст 1

    12 Я, Екклесиаст, был царём над Израилем в Иерусалиме;
    Екклесиаст 1

    Книга Екклесиаста была написана СОЛОМОНОМ.




  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
    Екклесиаст 1

    12 Я, Екклесиаст, был царём над Израилем в Иерусалиме;
    Екклесиаст 1

    Книга Екклесиаста была написана СОЛОМОНОМ.



    ...как выскочит, как выпрыгнет,пойдут клочки по закоулочкам.

    Вы тему читали?
    Сын Давида это любой потомок Давида.
    Например Господь Иисус назван Сыном Давидовым.


    Лк 1:32Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его

    В Иерусалиме например после Давида был царь Иезекия (в синод. Езекия)
    Тоже сын Давида - потомок Давида.

    ПС
    И почему все на Соломона уповают,какое-то религиозное поклонение.


    3Цар 11:9
    И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему



    Последний раз редактировалось Miriam; 12.04.2023 в 12:19.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    В Египте ты вероятно Эхнатона имеешь ввиду и культ Атона, который он продвигал. Но там развития это не получило, уже после его смерти его преемники восстановили прежний культ Амона.
    Но этот эпизод имел место много раньше упомянутых мною событий, так что я тут не склонен видеть какие-то египетские заимствования.
    но это возможно...не так ли?
    И потом мне кажется,что наша религиозная схоластика уже давно завела якобы основное деление религий на монотеистические и политеистические.

    Я думаю,что это неправильно.
    Например Индуизм,где монотеизм стал со временем сочетаться с поклонением ангелам и бесам.

    Понимаете,если в Египте был какое-то время монотеистический культ,то были и последователи.

    Идеи носятся в воздухе как мода....
    Но нельзя сказать что кто-то у кого-то забрал идею.
    Просто правильные идеи они всегда сами за себя говорят.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но это возможно...не так ли?
    И потом мне кажется,что наша религиозная схоластика уже давно завела якобы основное деление религий на монотеистические и политеистические.

    Я думаю,что это неправильно.
    Например Индуизм,где монотеизм стал со временем сочетаться с поклонением ангелам и бесам.

    Понимаете,если в Египте был какое-то время монотеистический культ,то были и последователи.

    Идеи носятся в воздухе как мода....
    Но нельзя сказать что кто-то у кого-то забрал идею.
    Просто правильные идеи они всегда сами за себя говорят.
    Ну, Марина, тогда уж надо углубляться вообще очень далеко и начинать плясать от теории прамонотеизма.
    Прамонотеизм (англ.Urmonotheismus), первобытный монотеизм, изначальный монотеизм, примитивный монотеизм — теория происхождения религии, согласно которой изначальной формой любой религии было единобожие, впоследствии утраченное и "выродившееся" в немонотеистические верования, такие как фетишизм, тотемизм, магия, анимизм и др., известные как самые ранние формы религии.

    Протоиерей Александр Мень был сторонником этой теории и в своем семитомнике о истории дохристианских религий довольно подробно и развернуто ее аргументирует.
    Вот небольшая цитата:

    "Таким образом, у истоков культуры и религии стоит мировоззрение, которое прежними авторами относилось к самым поздним этапам. И чем менее народ затронут прогрессом материальной цивилизации, тем более сильны в нем исконные черты духовной жизни: вера в верховную Силу, нравственность, моногамия и др. Впрочем, как мы увидим далее, не только пигмеи, но и большинство народностей сохранили в своей религии следы первобытного монотеизма, что окончательно укрепило новые позиции этнографов.

    Этот вывод этнографии не был неожиданным. Еще в прошлом столетии его предвосхитили Фридрих Шеллинг (1804) и известный исследователь мифов Макс Мюллер. Последний оперировал с материалами, касающимися первоначальных форм религии у исторических народов, и пришел к выводу, что исходной формой верований был, как правило, монотеизм. Эти материалы использовал Вл. Соловьев в своей ранней работе о происхождении язычества.
    Факты, закладывающие прочный фундамент для пересмотра представлений о первоначальных формах религии, были систематизированы в капитальной двенадцатитомной работе Вильгельма Шмидта (1880-1954) "Происхождение идеи Бога" ("Der Ursprung der Gottesidee"). Шмидт - крупнейший лингвист и этнограф, католический священник, профессор Венского и Фрейбургского университетов. Он специализировался по языкам Полинезии, Океании и Австралии, открыл ряд неизвестных науке папуасских языков на Меланезийских островах, изучал культуру аборигенов Новой Гвинеи, Малакки, Того и др. Шмидт руководил центром этнографических исследований и основал научный журнал "Антропос". Школе "Антропоса" принадлежит заслуга развенчания мифа о какой-то психической неполноценности примитивных народов. "Дикари, - пишет один из ее сторонников, - встречаются только в нашем цивилизованном обществе, их порождает цивилизация" ."

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®