За кого умер Христос?

[Семён Семёныч]

Иисус говорит об овцах, которых именно даёт Ему Отец:

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Стронг для От Иоанна 10:29 — Ин 10:29 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/10/29/

Кроме того, в другом месте, Христос говорит так:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

В последнем стихе используется глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) = тащить, тянуть, волочить; перен. привлекать, влечь.
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

Кроме того, есть ещё свидетельства об избрании от века:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph*1:4*RSO)

Причём, избранные - эта явно некоторая ограниченная группа:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)

Все вышеупомянутые места дают основание с большой степенью вероятности утверждать, что человек своим выбором не может отнести себя к той или иной категории, став овцой или козлом по собственному желанию.

А для кого оставлено покаяние, если к примеру Вы предизбраны в козлы, то что, нет Вам спасения даже если Вы и захотите принять Христа верой?

[air]

А для кого оставлено покаяние, если к примеру Вы предизбраны в козлы, то что, нет Вам спасения даже если Вы и захотите принять Христа верой?

Плевелы, посеянные врагом, не могут стать пшеницей. Не собирают винограда с терновника и с репейника – смоквы.

Снимок1.jpg

[Семён Семёныч]

Сатана же тоже может быть "пастухом" - стимулируя овец духами злобы поднебесными. Тем более, что избранные Божьи овцы тоже были "пасомы" сатаной до их вывода из сатанинского стада.

Из какого именно сатанинского стада вывел Господь избранных овец Божьих и почему они пасомы были сатаной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Плевелы, посеянные врагом, не могут стать пшеницей. Не собирают винограда с терновника и с репейника – смоквы.

То есть, если Вы предызбранный козёл от вечности, то сколько бы Вы не призывали Христа и сколько бы во Христа не веровали, нет Вам в том никакой пользы, козлом и останетесь?

[air]

Из какого именно сатанинского стада вывел Господь избранных овец Божьих и почему они пасомы были сатаной?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, если Вы предызбранный козёл от вечности, то сколько бы Вы не призывали Христа и сколько бы во Христа не веровали, нет Вам в том никакой пользы, козлом и останетесь?

Козлы не могут верить, потому что они не из овец Христова

“...вы не верите, ибо вы не из овец Моих, ...” (Ин 10:26, РСП)

Они и призвать Христа не могут, потому что в них Дух не стенает.

О стаде смешанном здесь:
“между которыми и мы все жили некогда...” (Еф 2:3, РСП)

Пасомы сатаной они были по природе.

[Семён Семёныч]

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

С логикой у Вас проблемы, если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

- - - - - Добавлено - - - - -

О стаде смешанном здесь:
“между которыми и мы все жили некогда...” (Еф 2:3, РСП)

Пасомы сатаной они были по природе.

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

[air]

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

Как и все избранные от вечности - когда жил по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и все овцы Христа жили некогда по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.

[air]

если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.

Об овнах есть:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Здесь обозначен момент избрания и цели.

Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.

[Семён Семёныч]

Для этого нужны библейские свидетельства.

А может на небеса слетать от нечего делать, бумагу с небес доставить для Райского, с печатью и подписью, где чёрным по белому будет написано, что все кто не избран в овны, предизбран в козлы?
А может Суд Божий будет не только над овнами и козлами, а ещё кто - то промежуточный появится?

[Anna]

Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.

Об овнах есть:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Здесь обозначен момент избрания и цели.

Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.

Этот мир ещё не создан, ещё его нету

К Евреям 2:5И не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили.

2-е Петра 3:13Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность

Деяния 3:21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века

От Луки 18:30и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

От Матфея 19:28Иисус сказал им: „Истинно говорю: в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мною, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израилевых.

Именно перед этим новым миром он избрал их.

[air]

предызбранный козёл от вечности

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

[Artur Sharakhimov]

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

[air]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда? с какой целью?

[Artur Sharakhimov]

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда?

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

[Семён Семёныч]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

Верно.
Поэтому, я думаю, что если Райский предызбранный козёл, то ему его вера не поможет по его же утверждению.