Ненависть

[captain]

Я не имел в виду сотрудничество. Бог может зло использовать во благо.

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

[Heruvimos]

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

Без воли Божьей никто не может атаковать вступившего в завет. Вспомните Иова, сатана вынужден был жаловаться, что к Иову не подступиться.

[captain]

Без воли Божьей никто не может атаковать вступившего в завет.

Т.е. получается, Бог бьет Своих детей с помощью Своего врага. Верно?

Вспомните Иова, сатана вынужден был жаловаться, что к Иову не подступиться.

Помните, что ответил Господь:

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов.2:6)

Это не был допуск сатаны к Иову. Господь указал на факт.

Как вера притягивает Бога и является дверью для Его силы, так страх притягивает и является дверью для дьявола.

Позднее сам Иов подтвердит, что боялся: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)

[Heruvimos]

Т.е. получается, Бог бьет Своих детей с помощью Своего врага. Верно?



Помните, что ответил Господь:

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов.2:6)

Это не был допуск сатаны к Иову. Господь указал на факт.

Как вера притягивает Бога и является дверью для Его силы, так страх притягивает и является дверью для дьявола.

Позднее сам Иов подтвердит, что боялся: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)

Я не знаю как вы читаете, но именно Бог разрешил сатане нанести вред Иову, что следует прямо из цитируемого вами текста.

[captain]

Я не знаю как вы читаете, но именно Бог разрешил сатане нанести вред Иову, что следует прямо из цитируемого вами текста.

Допустим. А зачем?

[Heruvimos]

Допустим. А зачем?

Это другая тема.

[captain]

Это другая тема.

Ну ладно. Хотите от нее уйти, или же откроем новую?

[Гостья]

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

В каком смысле? Бог не может остановить сатану? Бог бессилен? Бог не хочет допустить сатану атаковать человека, но... не может ничего с этим поделать? У Вас сатана типа сильнее Бога и может действовать против воли Божьей? А Бог только руками разводит?

[captain]

Ну так и я об этом. А если человек не может достигнуть Божьей Святости и Праведности, то и нечего брать на себя функции Бога. Например гневаться или ненавидеть или решать кому жить, а кому умереть, кого в рай, кого в ад.

Т.е. например Божью любовь, Божью веру, дары Духа человек сможет проявлять только тогда, когда он сможет достичь (именно достичь, а не получить) Божьей Святости и Праведности?

В каком смысле? Бог не может остановить сатану? Бог бессилен? Бог не хочет допустить сатану атаковать человека, но... не может ничего с этим поделать? У Вас сатана типа сильнее Бога и может действовать против воли Божьей? А Бог только руками разводит?

Если рассуждать, как рассуждаете Вы, тогда неверующие люди справедливо спрашивают "если Бог есть то, почему Он допускает войны, убийства, смерти детей, смерти невинных?" Это Его воля?
И как вы ответите? Бог не может остановить людей? Бог бессилен? Человек теперь сильнее Бога? Бог только руками разводит?

[Гостья]

Т.е. например Божью любовь, Божью веру, дары Духа человек сможет проявлять только тогда, когда он сможет достичь (именно достичь, а не получить) Божьей Святости и Праведности?

Вы не путайте Дары, т.е. то, что Бог сам дал людям и функции, которые Он не давал. И Любовь и Веру и другие Дары Бог дает и заповедал нам это делать. А вот гневаться запретил.

Если рассуждать, как рассуждаете Вы, тогда неверующие люди справедливо спрашивают "если Бог есть то, почему Он допускает войны, убийства, смерти детей, смерти невинных?" Это Его воля?
И как вы ответите? Бог не может остановить людей? Бог бессилен? Человек теперь сильнее Бога? Бог только руками разводит?

А потому что я знаю, что есть воля повелевающая и есть воля допускающая. Да - Бог допускает войны, убийства, смерти. Да, Он мог бы остановить всё в один миг. Но у Него есть свой взгляд на происходящее. Мой Бог всемогущий. И ничего в этом мире не происходит без Его дозволения. И сатана ничего не может сделать без разрешения Бога. Что мы и видим в книге Иова. Да и в другом месте написано

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач Иеремии 3:37)

так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2-я Паралипоменон 34:24)

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач Иеремии 3:38)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)



Другое дело, что как и Иову, Бог не всегда объясняет нам почему происходит то, что происходит. Иногда приоткрывает, а иногда нет. Ну а те, кто кричит сейчас о смерти невинных детей, пусть посчитают сколько в мирное время в воюющих странах убивали нерожденных детей. Убивали их собственные отцы и матери. И никто не вопил - куда смотрит Бог. А Он всё видел.

[captain]

Вы не путайте Дары, т.е. то, что Бог сам дал людям и функции, которые Он не давал. И Любовь и Веру и другие Дары Бог дает и заповедал нам это делать. А вот гневаться запретил.

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?

А потому что я знаю, что есть воля повелевающая и есть воля допускающая. Да - Бог допускает войны, убийства, смерти. Да, Он мог бы остановить всё в один миг. Но у Него есть свой взгляд на происходящее. Мой Бог всемогущий. И ничего в этом мире не происходит без Его дозволения. И сатана ничего не может сделать без разрешения Бога. Что мы и видим в книге Иова. Да и в другом месте написано

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач Иеремии 3:37)

так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2-я Паралипоменон 34:24)

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач Иеремии 3:38)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)


Другое дело, что как и Иову, Бог не всегда объясняет нам почему происходит то, что происходит. Иногда приоткрывает, а иногда нет. Ну а те, кто кричит сейчас о смерти невинных детей, пусть посчитают сколько в мирное время в воюющих странах убивали нерожденных детей. Убивали их собственные отцы и матери. И никто не вопил - куда смотрит Бог. А Он всё видел.

Ну раз вы следуете этой философии (Да - Бог допускает войны, убийства, смерти), то тогда понятно, почему вы это относите и к сатане... Но это не верная философия.

Обратите внимание, что все ссылки привели из Ветхого Завета... к этому я и поднял тему "все ли Писание богодухновенно" и про закон.

Пока вспоминается из одной из них следующее сообщение: #152

[Гостья]

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?

!.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
(От Матфея 5:22)

Слова "напрасно" нет в рукописях. Это добавили переводчики.

2. ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иакова 1:20)

3. Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
(2-е Коринфянам 12:20)

4. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.



5. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(К Ефесянам 4:31)

6. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(К Колоссянам 3:8)


7. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1-е Тимофею 2:8)


8. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(К Титу 1:7)

[captain]

!.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
(От Матфея 5:22)

Слова "напрасно" нет в рукописях. Это добавили переводчики.

2. ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иакова 1:20)

3. Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
(2-е Коринфянам 12:20)

4. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.



5. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(К Ефесянам 4:31)

6. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(К Колоссянам 3:8)


7. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1-е Тимофею 2:8)


8. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(К Титу 1:7)

А также сказано:

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
(Еф.4:26,27)

Т.е. можно гневаться и не согрешать и не давать место дьяволу. Здесь я соглашусь с Сергеем, что нужно гнев просто верно направить.
И конечно же речь не про всякий гнев.

[Гостья]

Бог не запрещал гневаться (это Его функция в нас). С чего вы это решили?



Ну раз вы следуете этой философии (Да - Бог допускает войны, убийства, смерти), то тогда понятно, почему вы это относите и к сатане... Но это не верная философия.

Обратите внимание, что все ссылки привели из Ветхого Завета... к этому я и поднял тему

Ну Закон тут не в тему. А что касается Ветхого Завета, то Бог не меняется, Он тот же и тогда и сейчас.
Но предположим, что я не права. Тогда как Вы объясняете то, что на земле происходит нечто вопреки воле Бога. Есть кто то более могущественный , чем Он? С кем то Бог не может справиться? Давайте услышим Вашу версию происходящего. Можно с цитатами из Нового Завета, если Вы не хотите верить Писаниям.

[captain]

Ну Закон тут не в тему. А что касается Ветхого Завета, то Бог не меняется, Он тот же и тогда и сейчас.

Не на то сообщение дал ссылку. Вот это имел ввиду.

Бог не меняется. Меняются те, кто нам Его открывает. Отца нам открывает только Иисус.

Но предположим, что я не права. Тогда как Вы объясняете то, что на земле происходит нечто вопреки воле Бога. Есть кто то более могущественный , чем Он? С кем то Бог не может справиться? Давайте услышим Вашу версию происходящего. Можно с цитатами из Нового Завета, если Вы не хотите верить Писаниям.

Я думаю, тут и без цитат понятно. Происходит потому, что люди где-то не уловили или же не прислушались к Богу или же не действуют, так как Он сказал действовать, потому враг обманом, пользуясь нашим невежеством, неверием, слепотой захватывает то, что принадлежать должно Царству Христа, более того он нас бьет, а мы еще и Богу это приписываем (потому что на "все воля Божья")

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

Если к вам приходит враг и ворует у вас (здоровье, финансы, отношения), это не воля Божья. Воля Божья чтобы вы противосстали этому.