Смерть и Воскресение

[пилот]

Согласен с тем, что каждый своё духовное рождение переживает лично и индивидуально, но всякий рожденный, как бы там ни было, искренне желает жить вечно!

Привет! Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность. На этом и на других форумах неоднократно поднималась тема "жизни вечной", так такого начитаешься, что такое чувство,что читаешь детсадовские сочинения на тему "что бы я попросил у деда Мороза".

А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?

Не буду с тобой спорить Андрей, просто нарисую картинку.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такового верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?

Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями!
В общем твой посыл правильный, но истекает он ни сколько от библейского текста и традиции, сколько от церковного учения, которое выставляет Всевышнего неким обер прокурором или дорожным радаром, который говорит: "Ничего личного, сами виноваты,что нарушили правила!" Я вижу, что выглядит это несколько иначе. Суд как мы знаем из Писания будет после всеобщего воскресения, а до этого все мертвы и никакая душа нигде не бродит.....
Если описывать эти вещи с опорой на тексты Танаха и Евангелий, то получится довольно длинный пост.

Это раскалённые стрелы лукавого.
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.

Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты. В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали.

Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...

Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?

Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...

Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!

[Муж Божий]

Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность.

Не согласен.
Человек многое не может представить, причём даже мечтательно о том, что может произвести Бог, и примеры мы можем видеть как на страницах Писания, так и в жизнях многих и многих верующих.

А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?

Это жизнь, которая ни когда не закончится!
Чтобы испытывать благость (удовольствие) от того что мы все вместе, и имеем общение, как друг с другом, так и с Иисусом, так и с Нашим Небесным Отцом.

Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями!

Это да, соглашаюсь!

Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты.

Что за церковные традиции?
Я не принадлежу не к одной из конфессий...
Как понимаю, читая-размышляя над Писанием, так и пишу, так и озвучиваю.

В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали...

А может быть по-другому?

Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?

Конечно, более того, знаю некоторых христиан, которые после окончания употребления, стади служителями в поместных церквах.

Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!\

Здорово, его и нужно держаться!

[пилот]

Не согласен.
Человек многое не может представить, причём даже мечтательно о том, что может произвести Бог, и примеры мы можем видеть как на страницах Писания, так и в жизнях многих и многих верующих.

Тогда это называется откровением, но вместе с ним Всевышний даёт то, без чего человек не может это усвоить!

Это жизнь, которая ни когда не закончится!
Чтобы испытывать благость (удовольствие) от того что мы все вместе, и имеем общение, как друг с другом, так и с Иисусом, так и с Нашим Небесным Отцом.

Если это не где-то прочитанная чужая мысль, то в чём выражается реальное общение с Богом и человеками?

Что за церковные традиции?
Я не принадлежу не к одной из конфессий...
Как понимаю, читая-размышляя над Писанием, так и пишу, так и озвучиваю.

Ты ведь не непосредственно от Бога восприял веру и учение, а опосредованно через людей, где-то слышал, где-то читал, так вот то,что ты слышал и читал как правило отражает то или иное церковное учение. Разве нет?

А может быть по-другому?

То что записали апостолы даже боговдохновенным не очень-то правильно назвать, поскольку Павел говорил о богодухновенности не своих писем или посланий других апостолов, а о Танахе. То что записали апостолы никогда при их жизни не назвалось Евангелиями, а "Писание мужей апостольских" и только спустя 300 лет после их смерти "церкви" решили это назвать Евангелием. Можно себе представить, что бы написали другие уверовавшие окажись они свидетелями происходящих тогда событий. Сколько людей, столько было бы и Евангелий, каждый бы писал о том что он понял из увиденного и услышанного.

Конечно, более того, знаю некоторых христиан, которые после окончания употребления, стали служителями в поместных церквах

Вы когда-нибудь сталкивались с ними на бытовом уровне, общались долгое время? Думаю что нет!