То есть, свободная воля изначально включала в себя гордыню, иначе откуда бы она взялась?Сообщение от Kosack
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
То есть, свободная воля изначально включала в себя гордыню, иначе откуда бы она взялась?
Свободная воля включает вообще всё. Можно извратить Божье создание и сделать это бесконечным количеством вариаций.
Взять и голову пришить к заду. Вариантов извращения тьма.
Но для начала нужно иметь Канон, чтобы начать щипать из него перья или использовать углубления в теле не по назначению.
Скажи, а сама способность что-то исказить, сломать, переиначить, не Богом ли дана? Если да, то зачем это нужно Богу?
Не способность дана, а возможность.
Чтобы раздавить ногой песочный городок способности не нужны.
Или испортить музыку неприличным звуком.
Это не способность. Это возможность.
А что такое способность без возможности? Даже парализованный может грешить, если не телом, то в душе. Пока человек жив у него есть и способности и возможности. Так вот я и спросил, зачем всё это нам дано Всевышним?
Ну вот, смотри, музыкант 20 лет изучал нотную грамоту и ещё 20 лет учился игре на дудуке. Это способности, он их развивал, чтобы извлекать три красивых звука из миллиарда комбинаций.
Тут пришёл извращенец и без всяких способностей стал добавлять звуки и дёргать за красиво звучащи дудук, вырывая его из рук способного музыканта.
Такая возможность есть у каждого, но это не способность и даже ни разу не дар свыше.
Почему же не способность? Конечно способность! По всей видимости этому слову ты приписываешь несколько идеализированное значение или ещё какое. Смотри как способность определяется в словаре:
Природное дарование, склонность к усвоению чего-нибудь, к занятиям чем-нибудь.
Но есть и другое понятие, как: Возможность осуществлять какую-либо деятельность, умение делать что-либо, вести себя каким-либо образом и т. п.
Другое дело для проявления наших способностей есть некий контролёр в виде нашего осознания, что можно делать, а что нельзя и что должно.
Гордыня становится грехом только тогда когда ставит кого то выше Бога. А в приниципе самосознание, ощущение себя личностью, что то значащей, знающей и умеющей, не плохо само по себе. Мы привыкли использовать слова, не задумываясь порой, а что это означает по сути. И вот уже экономного человека называют жадным, а где грань? Или щедрого называют расточительным и т.д. Где грань? Ведь почему согрешил самый лучший ангел? Именно потому что осознал себя самым лучшим. Но вместо того, что бы благодарить за это Бога и стараться помочь остальным, осознавая свое совершенство, он захотел сам стать Богом. Почему согрешила Ева? Потому что ей было обещано - станете как боги. Хорошее вроде желание - стать подобными Богу, но легким запретным путем и привело к падению. А ведь цель творения именно такая - уподобиться Сыну Божьему.
Гордыня всегда грех.
Привет! Так вот я и призываю быть осознанным, понимать не только смысл слов одного из величайших языков как русский, но и понимать явления и саму суть, которая за ними стоит, а не повторять бездумно старые речёвки, типа ангел возгордился и пал, которые не дают ни одного ответа по сути.
Серафим не тупой и прекрасно понимал, что он такое же творение как и мы, но человек выше всех небесных сил, поскольку имеет в себе богоподобие. Объяснение, что Люцифер возгордился и захотел стать выше Бога ничего не объясняет, он и так был первый помощник при сотворении мира и знает все тайны мироздания. Тут причина явно другая.
Потом, нельзя подобные сакральные тексты, причём в комментариях на комментарий, воспринимать в лоб, искать ответ нужно не в церковных анналах, а совсем в другом месте.
А ставить себя выше соседа или собеседника, это нормально?
Свободная воля ничего в себя не включает. Она - поступок-превращение, ибо немедленно изменяет саму сущность того, кто её испытал. Гордыня, таким образом, не есть статичное моральное свойство, которое было создано Творцом, а следствие поступка творения. Бог создал всех ангелов добрыми. Но часть из них, как существа, имеющие свободу воли, злоупотребили своей свободой и стали на путь противления Богу, то есть пали в грех. К этому их не вынуждала никакая необходимость. "Не то мы говорим, – пишет Блаженный Феодорит, – будто духи злобы от начала созданы злыми Господом всяческих, и будто дана им такая природа; но – то, что они сами по извращению воли от лучшего устремились на худшее". Касаясь грехопадения диавола, св. Кирилл Иерусалимский пишет: "Прежде диавола никто не согрешил; согрешил же он не потому, что бы от природы получил необходимую наклонность ко греху (иначе причина греха пала бы на того, кто таковым сотворил его); но, будучи сотворен добрым, от собственного произволения сделался диаволом".
Гордыня - первый грех, поскольку не имеет никакой причины.
Від Бога любов, і кожен, хто любить, родився від Бога та відає Бога! Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов!
Да. А гордыня причина всего остального греха.
Так и есть. Испытав гордыню, ангел изменил не только себя (немедленно превратившись в дьявола), но и весь мир: в мир вошёл грех. Гордыня - это ещё и космическая катастрофа. Действие гордыни, мгновенно изменившее ангела-отступника, выразительно описал Фульгенций: «Если будешь искать начало греха, то не найдёшь ничего, кроме гордыни. Она возникла тогда, когда ангел, возвысившийся против Бога и самим своим возвышением низвергнутый (angelus adversus Deum elatus, et ipsa elatione prostratus), вожделением (которое есть корень всех зол) возжелал захватить то, что не было ему дано Богом, отступил от Бога и пал. Дурным своим вожделением (per concupiscentiam malam) возжелал стать больше себя, а стал меньше себя. И хотя он не может на деле осуществлять это своё вожделение, волю к нему все же сохранил. Так стал он наказанием самому себе (se ipse sibi jam factus est poena), ибо наказание дурному - его дурная воля, как слепому - его слепота. И вожделение греха стало мучением для грешника; а мятежник и отступник, который бежал от невозмутимого порядка, теперь служит возмущению: он по праву покинут Благим Господом, ибо сам его покинул не по праву. И таким образом получилось, что он, упорствуя и утратив по своей вине порядок в самом себе, оказался всё же встроен в порядок (inordinatus ex se, ordinaretur in se): и из-за того, что в себе он потерял порядок, основа Божественного порядка (divini ordinis ratio) не погибла» (Фульгенций. К Мониму. Lib. I, Cap. XVII. Col. 165).
Від Бога любов, і кожен, хто любить, родився від Бога та відає Бога! Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов!
Понятно!
Добавлю по ранее заданным вопросам.
Может возникнуть в человеке то, что не заложено Творцом, по свободной воле творения. Творение, таким образом, становится тоже творцом. Только может сотворить с Богом, выполняя Его волю, а может следовать своей злой воле, отвергая послушание Творцу. Бог сотворил все по любви, ибо Он есть любовь. А любовь всегда предоставляет свободу, даже идти против Творца. Любовь ответная должна быть добровольной, а не по принуждению. Если бы Бог сделал нас без свободы воли, то мы были бы просто биороботами, а не образом и подобием Бога.
Вы пытаетесь найти ответ на вопрос, о котором молчит Откровение. Это – Божественная тайна, которую, видимо, не полезно знать человеку, потому Бог её нам и не открыл. Нужно помнить, что Господь дал людям Откровение с конкретной целью: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:31). И всё, что выходит за рамки этой цели, не раскрывается в Писании.
Из творений Отцов Церкви известно, что ангелы являются носителями образа Божия, как и человек. Что падение Денницы и прочих демонов было обусловлено их свободным выбором. Что первый грех дьявола - это гордость: «Епископ не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим. 3:6). Но как возникла в падшем Херувиме гордость, Писание умалчивает. Значит, ответ на данный вопрос не связан напрямую с нашим спасением.
Протоиерей Димитрий Шушпанов.
Від Бога любов, і кожен, хто любить, родився від Бога та відає Бога! Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов!
Скажите, а униаты могут пользоваться наследием Православной Церкви?
Ответами священников, например.
Насколько знаю, вы позаимствовали у нас лишь обрядовую часть, а подчиняетесь Папе. А как обстоят дела в богословии, в вероучении?
Да, могут, в той части, которая не противоречит учительству Католической Церкви.
Греко-католики не заимствовали ничего, ибо восточный обряд изначально существовал в Киевской Церкви. Общепринятая историография Украинской Греко-Католической Церкви относит себя к Х веку и крещению князем Владимиром Руси. Официально Украинская Греко-Католическая Церковь считает себя «церковью Владимирова Крещения», а Берестейскую Унию лишь одним из этапов развития, когда было установлено сопричастие с Римом.
Да, так и есть.
Украинская Греко-Католическая Церковь - часть Католической Церкви, потому все догматы и учительство идентичны. Нет никаких отличий, помимо обряда.
Від Бога любов, і кожен, хто любить, родився від Бога та відає Бога! Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов!
Мне всегда было интересно: зачем был нужен восточный прикид, чем не устраивало католическое облачение?
Как интересно.
Ну во первых, из Греции на Русь привез православных священников князь Владимир и крестил в Православие!
Во вторых, не было никогда " Киевской Церкви", была Киевская Русь и основатели - русские князья.
А в третьих, не приняла Святая Русь брестскую унию, и флорентийскую тоже)
Постепенная ликвидация Брестской унии началась в конце XVIII века с присоединением к России Правобережной Украины и Белоруссии. 12 февраля 1839 года на Полоцком церковном соборе с Русской православной церковью было воссоединено более 1600 украинских (Волынь) и белорусских приходов с населением до 1,6 млн человек. 11 мая 1875 года в православие было возвращено 236 приходов с населением до 234 тыс. на Холмщине. Этот процесс продолжался и в дальнейшем. В марте 1946 года на Львовском церковно-народном соборе Украинской грекокатолической церкви Брестская уния была на территории СССР упразднена.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием