Отношения с "еретиком"

[air]

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

[captain]

а помните, как апостолы горят:

Ибо угодно Святому Духу и нам... (Деян*15:28*)


в книге Деяний в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.

RST Acts 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

BGT Acts 16:4 Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδοσαν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱεροσολύμοις.


Из употребления этого слова у Игнатия Богоносца, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Викентия Лиринского и других Отцов Церкви понятие о догмате выясняется с большей подробностью:

Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина, и в этом смысле догматы веры называются Божьими (δόγμα τοΰ Θεοΰ), Божественными (δόγμα Θεία), Γосподними (δόγμα τοΰ Κυρίου). Они противопоставляются продуктам человеческого, особенно так называемого спекулятивного мышления и личным мнениям.
Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина.
Будучи происхождения божественного, догмат — есть истина, определяемая и формулируемая Церковью, потому догматы обыкновенно называются догматами Церкви (τά τής έκκλησίας δόγματα), или догматами церковными (τά έκκλεσιαστικά δόγματα).
Догмат — есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

- - - - - Добавлено - - - - -

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

Я понял вас.

[Семён Семёныч]

Мне думается, что если бы святыни перестали приносить хоть какой - либо материальный доход, то из - за этих святынь не только бы не было побоищ, не было бы даже ссор.

[air]

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

[captain]

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

[air]

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

captain,
спорят только еретики - плотские

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

а кто следуют христианскому учению - у того догмы, и они не спорят

[captain]

Это - лжеучение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), говорящее, что человек (проповедующий ереси) находится в сетях дьявола!

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Иисус был наказан за грехи, которые человек совершил до веры в Иисуса Христа! А если он грешит после рождения свыше, то это означает, что он - или не был рождён свыше, или согрешил и попал в сети дьявола:

Так он грешит или не грешит, вы определитесь. Если нет, то зачем тогда Ему Ходатай? (1Иоан.2:1,2)

Если жертва Христа очищает человека только до рождения свыше, а человек все-таки согрешает, то что теперь ему делать с грехами?

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его обличает через людей Божьих (рождённых свыше) (2Кор.13:3). И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

Да, с вами опасно иметь дело! Не послушал вас, и всё, смертный приговор тебе.

А если вас также не послушает рожденный свыше, потому как у него другое мнение?

Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!

А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Потому Бог предупреждает Своих учеников:

• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Скажите честно, если я вас спрошу о контексте на те стихи которые вы приводите, вы сможете не подглядывая в Писание ответить о чем там писали апостолы?

- - - - - Добавлено - - - - -

captain,
спорят только еретики - плотские

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

а кто следуют христианскому учению - у того догмы, и они не спорят

А как вы тогда называете дискуссию, в которой вы часто участвуете?

[air]

А как вы тогда называете дискуссию, в которой вы часто участвуете?

это называется παραδιατριβή

[Светмира]

Если жертва Христа очищает человека только до рождения свыше, а человек все-таки согрешает, то что теперь ему делать с грехами?

Ты написал:

За мои грехи был наказан Иисус Христос. Если за них наказывать ещё и меня, то не будет ли Бог несправедливым?

Это - абсурдное лжеучение баптистов, пятидесятников..., ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), извращающее Писание (2Пет.3:16), которое гласит:

1. мы спасены: "благодатью вы спасены через веру" (Еф.2:8),
2. и спасение потерять не можем: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28),
3. дела человека на спасение не влияют: "...сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9).
4. Иуда Искариот не был рождён свыше.

Около 500 мест в Новом Завете, говорящих о потере спасения! Но "слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.14:15), не видят их!

Например, Иисус сказал, обращаясь к Своим ученикам:

44 Будьте и вы готовы, ибо в который час не думаете, придёт Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:44-51)

Очевидно (для тех, кому дьявол не повредил разум), что здесь сказано о высшем руководстве в церкви Божьей - пасторах, учителях..., которых Бог поставил пасти Своё стадо, но которые не выполнили свои обязанности - начали бить товарищей своих, есть и пить с пьяницами..., и Бог их ввергнул в озеро огненное, где плачь и скрежет зубов, как об этом написано:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Как об этом же говорил Пётр, что высокопоставленные учителя - отступили от Бога и увлекли многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Оставив прямой путь, они заблудились..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
__________________________________________________ _______

Дьявол на своих детей одевает чёрные очки, чтобы они не видели 100%-х мест Писания, говорящих о потери спасения:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)