Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так в чем Он замахнулся на Бога по содержаниюСообщение от Miriam
да,давайте судить поположению в обществе...согласна....мы вроде как на планете Земля живем.
да вроде как никакой Апостол заместителем Бога на планете не был.....
Папа даже не с Апостолами ровняется (что уже неприлично),Папа на Самого Господа Иисуса замахнулся......
а вы не думайте,что в нашем мире есть халява.
Если кто-то платит,то и зарабатывает и если платит, то имеет выгоду.
Конечно гипотетически могут быть альтруисты, но я не встречала, а уж когда дело идет о структуре государственной. то конечно налогообложение это первейший доход,который можно использовать в пропагандистских целях.
- - - - - Добавлено - - - - -
НАМЕСТНИК=ЗАМЕСТИТЕЛЬ.......
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я уже понял , про термин Заместителя . Я про другое какой ВЫ смысл вкладываете в слово Заместитель , и такой же как его Вкладывает Католичество ?
По вашему Пониманию Заместитель-это что , Например , Я что Хочу то и творю -скажу завтра убийство добродетель так тому и быть скажу Мухаммед пророк Бога и этому быть .
мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?По вашему Пониманию Заместитель-это что , Например , Я что Хочу то и творю -скажу завтра убийство добродетель так тому и быть скажу Мухаммед пророк Бога и этому быть .
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я так себя не имел в виду . Я как пример , что дескать вашем представлении Папа Римский сидит и думает Я заместитель Богу , что хочу то и творю .мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.
Да нет, конечно Папа может говорить только в рамках Церковного Писания и Предания. Так что Папа Римский не может сказать что гомосексуализм не грех. Он ограничен преданием Церкви и Писанием
2.Теперь по вопросу термина Наместник Бога на земле. итп итд . Если у Вас претензия именно к самому термину (без содержания прав и обязанностей), что дескать термин сам по себе просто кощунственен
Начну немного из далека все Епископы -преемники Апостолов (а Апостолы - наместники Христа на земле , Христос -Глава Церкви , но видимые главы Церквей на Земле -это Епископы)
А чтобы не быть голословным , приведу Вам выдержку из православной (не католической ),а именно православного источника .
статья ПОХВАЛЬНОЕ СЛОВО АРХИЕРЕЙСКОМУ ДОСТОИНСТВУ(подготовленные преподавателем МДАиС иером. Леонтием (Козловым),
"Согласно церковному Преданию, епископ — это образ Христа и глава местной Церкви, которой он управляет....по словам свт. Игнатия Антиохийского, «председательствует на месте Бога»[1]."
https://pravoslavie.ru/38079.html
То есть как Мы видим , Первые Восточные Святые употребляли к Епископам термин наместник Христа - свт. Игнатия Антиохийский (прямой ученик самого Апостола Ионна Богослова и Апостола Петра ) делал это послание 88 году ,еще даже когда наверное жил Апостол Иоанн Богослов через 50 лет после воскресение Христа . и древних времен не только Он , но многие древне Восточные Святые , причем прямые ученики Апостолов ,говорили и писали этот термин , что Епископы -это образ Христа на земле и наместники его на земле
Почему то Они (древне восточные Святые не видели кощунства в этом термине ) что Епископы -это образ Христа на земле и его наместники , но только каждый в своем Церковном округе. А у Папы Римского просто Церковный округ -весь земной шар.
Так что кощунства в самом термине нет -этот термин идет из седых времен. А если у Вас претензии не к термину , а к содержанию прав (то есть прикрываясь этим термином ,вместо служению Христу "хапнул " лишние права , то я говорю у Вас есть претензии не к термину , а к смыслу ?
Апостол это значит ПОСЛАННИК,но не заместитель.
Таки ВЫ, а не ТЫ....мы же конкретную личность обсуждаем в конкретном ученииИстинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Матф.18:18)
- - - - - Добавлено - - - - -
а тогда кому надо это наместничество Бога?
Получается какая-то липа.....титул есть прав нет.....извините смешно.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Помните, что говорили книжники и фарисеи:
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)
Иисус получил эту власть от Отца, а теперь передал ее нам. Потому в каком-то смысле мы заместили Его на земле. Иначе какой смысл называться Его Телом? Оно же не мертвое, Его действие должно быть продолжением мыслей, идей, приказов Главы.
В том-то и дело, что почему-то подобную власть в свои руки забрал только один человек. А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть - на работе, в транспорте, там где он живет и т.д. и приводил туда Божий порядок, Божье устроение, Божью благодать, Божье благословение (т.е. и быть царственным священством). Речь не об управлении людьми, а об управлении духовными силами.
мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.То есть У Вас Претензии к термину нет , а почему Христос выбрал такое устройство Церкви -что ему нужны видимые Наместники на земле , ну это вопрос к Богу . Так и спросите Бога ,Вы же Глава Церкви ,на прямую и управляйте священниками, зачем нам промежуточное звено -Епископы ? ( образ Христа на земле) и председатели на твоем месте , надо ввести прямое ручное управление .
Вот сразу напрямую управляй священниками и церковью , а не через Епископов и все .
Но если капнуть в глубь истории , то Бог не впервые выбирает людей как своих наместников для управления , Авраам там Моисей
тоже самое и Моисей? Разве Господь не избрал его? Не был ли он гласом Божьим для евреев? Не через него ли они получили Божьи заповеди?
«И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его». (Исх. 18, 15:16).
Обратим внимание, что люди искали суда Божьего, но шли за ним к Моисею. Не странно ли, что земной, грешный человек, а Моисей был земным и грешным человеком, один, а не в составе Собора, Совета, Думы и проч., берет на себя смелость возвещать что-то от имени Господа? Не странно? Так почему же мысль, что и в наше время Господь способен говорить через какого-либо грешного и земного человека вызывает такое возмущение?
У вас это не вызывает возмущение, с высоты нашего исторического опыта Мы согласны и считаем что т правильно . А вот современники Моисея ,которые тоже жили при Моисея ,также возмущались ,как Вы сейчас что Бог так решил управлять ,а не напрямую
«И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы и среди их Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?» (Числа 16, 3).
Вероятно и Моисея так же обвиняли в гордыне и амбициях,
[QUOTE=Miriam;81370]а вы не думайте,что в нашем мире есть халява.
Если кто-то платит,то и зарабатывает и если платит, то имеет выгоду.
Конечно гипотетически могут быть альтруисты, но я не встречала, а уж когда дело идет о структуре государственной. то конечно налогообложение это первейший доход,который можно использовать в пропагандистских целях.
[COLOR="#cccccc"]-
Автобус и паломническая поездка были для католической церкви, но там было число желающих только на половину и оставшиеся места предложили православным церкви рядом.
Я за такое единство и то что просит Иисус через пророка Вассулу. Христиане и руководство конфессий должно бороться за духовное единство, совокупным налогом и доходами должны пользоваться все верующие.
лучшая агитация сторонников это оплатить им какую-нибудь поездку или обучение за рубежом.
Обычно люди тают и начинают пропаганду в заданном тоне.
Я бы не поехала (это правда), меня не купишь автобусным туром.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Все значительно проще, чем вы думаете. У обычных верующих не так много денег, паломническая поездка стоит фиксированную сумму и католикам за недостающие пустые места пришлось бы заплатить ещё по 200s. Простые верующие едины и помогают друг другу. Вы видите политику там, где простое единство. В автобусе они постоянно молились по канонам соответствующим особенностям их конфессиям.
В самом центре Тэзе были форумы в группах с обсуждением веры и небыло выяснения отношений на тему, чья конфессия лучше. Все человеческие розни исходят от сильных мира сего и в Конфессиях та же картина. Руководство борется за деньги, а не за единство. Для политиков и руководителей государств это обычное дело, а для служителей веры …….. даже Незнайка, как назвать.
к сожалению политика везде и в Ватикане всегда была.
Кстати в Италии не платят доллары,там евро.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ездили в начале 90х. Из Москвы до Бреста поезд, а далее автобус. Италия вообще все включено и доллары получали не представители церкви, а организаторы поломнического тура. ДЕньги это особая кухня и в Москве брали долларами. Далее платить было не за што. Кормили, возили, устраивали на ночлег. В Париже в Медоне в кельях монахов. Сама поездка очень интересная и познавательная. Туры во Францию паломников идут регулярно. Я посещаю и цены приемлемы даже для пенсионеров.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием