Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 255

Тема: Пасха

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,771
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Если Вы утверждаете, что верующим из язычников достаточно исполнять 7 законов Ноя, то что они из этого поймут и поймут ли вообще?!
    Пожалуй, эту сферу мы не обсудили.
    Павел не писал богословских трактатов, а давал ответы на возникшие вопросы и проблемы.
    Центр богословия Павла – жизнь во Христе, как жизнь в помазании Святого Духа.
    В целом он побуждал верующих расти в трех аспектах:
    Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
    Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
    Ортопраксия – правильные дела и поступки.

    Есть разные статусы приближённости к Богу, и разным статусам соответствует свой набор заповедей. Чем ближе приближаешься, тем больше ответственность и тем строже техника безопасности. Как статус священника выше статуса израильтянина, так и статус иудея выше статуса боящегося Бога.
    Однако праведность - это совсем другое измерение. Принятие праведности не меняет статус.
    17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
    18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
    19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
    (1Кор.7:17-20)
    Можно быть праведным в своём статусе.
    Иногда имеет место возможность повысить свой статус. Для этого нужно поднять свой моральный уровень, принять на себя некоторые заповеди, и воспитать в себе соответствующие мысли, чувства и жизненные ориентиры. Некоторые такие вещи мы находим в Евангелиях.
    Иешуа "имел вид путешествующего в Иерусалим"= носил ефод, обязательный для священников, но необязательный для израильтян. К подобным вещам относится омовение рук перед едой, и семейное ежегодное посещение Иерусалима на праздники.

    Подобным образом неевреи могут исполнять заповеди, которые не обязаны, и могут получать за это благословение:
    6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
    7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
    (Ис.56:6,7)
    В данном случае иноплеменник - это не прозелит. Если он молится в Храме, то храм становится Домом молитвы для представителя нееврейского народа. И мы видим, что он соблюдает шабат от осквернения.

    Разве разговор о Ханаанском завете? Язычники присоединяются к одностороннему завету через Авраама!
    Согласен. Если нееврей живёт в святой Земле, то обязан вести себя соответственно. Это другое соединение.
    Я хочу сказать, что практически все библейские праздники, заповеди имеют для нас теперешних духовный смысл, который во многом был сокрыт для всего еврейского народа, но получил раскрытие именно после прихода Мессии.
    И тут согласен.
    Однако есть разница в ортопраксии. Еврей празднует Праздник трубного звука, даже если смысл пока не раскрыт. А нееврей, даже если ему раскрыт смысл, всё равно, как правило, не празднует. (Во всяком случае не слышал об этом). Возвращаемся к трём составляющим:
    Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
    Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
    Ортопраксия – правильные дела и поступки.
    Нам нужны все три составляющих, чтобы иметь право рассуждать о предмете.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Павел не писал богословских трактатов, а давал ответы на возникшие вопросы и проблемы.
    У Павла по настоящему богословские трактаты, в которых Павел полемизирует с Талмудом. Именно поэтому послания Павла так труднопонимаемы для язычников, далёких от богословских споров иудеев.
    Есть разные статусы приближённости к Богу, и разным статусам соответствует свой набор заповедей.
    Эта фраза выдаёт в Вас протестантский сленг, ещё они любят говорить - "эта заповедь так не работает".....
    Чем ближе приближаешься, тем больше ответственность и тем строже техника безопасности.
    Исходя из обратной логики если вообще не приближаешься, и спроса никакого?!
    Однако праведность - это совсем другое измерение. Принятие праведности не меняет статус.
    17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
    18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
    19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
    (1Кор.7:17-20)
    Приведённые слова Павла Вами вырваны из общего контекста седьмой главы обращённой к богатой смешанной Коринфской общине, где проблема было ни сколько религиозная, а этическая.


    Можно быть праведным в своём статусе.
    Иногда имеет место возможность повысить свой статус. Для этого нужно поднять свой моральный уровень, принять на себя некоторые заповеди, и воспитать в себе соответствующие мысли, чувства и жизненные ориентиры. Некоторые такие вещи мы находим в Евангелиях.
    Иешуа "имел вид путешествующего в Иерусалим"= носил ефод, обязательный для священников, но необязательный для израильтян. К подобным вещам относится омовение рук перед едой, и семейное ежегодное посещение Иерусалима на праздники.
    Ефод даже не описывается как ношение кем-либо, а как нечто, что нужно носить с собой (наса)! Это предполагает, что это был предмет, а не часть одежды. Есть больше библейских свидетельств того, что библейское слово "Ефод" имело двойное значение и иногда использовалось для описания культовой одежды, а иногда и культового предмета (возможно, своего рода шкатулки, в которой хранились жребии). Доказательство этого можно найти в книге Осии 3: 4, где ефод сопоставлен с терафимом, последний явно был предметом, используемым в оракульных целях, и, судя по этому отрывку, можно с уверенностью предположить, что ефод был аналогичного вида. Смотрите, например, Книгу Судей 8: 22-28, где Гедеон изготовил ефод из 1700 золотых сиклей. Здесь также очевидно, что речь идет о предмете, а не об одежде. Итак, отвечая на ваш вопрос: "Кто носил Ефод?" Ответом будет: "Никто не носил!" На самом деле его носили во времена Самуила и Давида.

    Подобным образом неевреи могут исполнять заповеди, которые не обязаны, и могут получать за это благословение:
    6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
    7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
    (Ис.56:6,7)
    В данном случае иноплеменник - это не прозелит. Если он молится в Храме, то храм становится Домом молитвы для представителя нееврейского народа. И мы видим, что он соблюдает шабат от осквернения.
    Так вот ещё что написано: твердо держащихся завета Моего. А это что, если не исполнение заповедей Торы?

    Еврей празднует Праздник трубного звука, даже если смысл пока не раскрыт. А нееврей, даже если ему раскрыт смысл, всё равно, как правило, не празднует. (Во всяком случае не слышал об этом).
    Не еврей не празднует именно потому, что эти праздники просто у него украли лжецеркви заменив их языческими, хотя в о нём, Рош хаШана перед Иом-киПур нам говорит Павел:

    поскольку сам Господь сойдёт с небес с возгласом воодушевления, с призывом одного из руководящих ангелов, и со звуком Божьего шофара и те, кто умерли в союзе с Мессией, воскреснут первыми;

    Возвращаемся к трём составляющим:
    Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
    Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
    Ортопраксия – правильные дела и поступки.
    Нам нужны все три составляющих, чтобы иметь право рассуждать о предмете.
    Что бы рассуждать этого ничего не нужно, поскольку дар рассуждения дан каждому человеку Всевышним!

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,771
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    У Павла по настоящему богословские трактаты, в которых Павел полемизирует с Талмудом. Именно поэтому послания Павла так труднопонимаемы для язычников, далёких от богословских споров иудеев.
    Заметьте, что вы выбрали не представить на рассмотрение своё понимание спорного вопроса, а хотите указать на недостатки моего. Я открыт для критики.

    Заслуга Павла в том, что он смог адаптировать для уверовавших неевреев синагогальную культуру богослужения и устроения общины.
    Поэтому его логика ближе к талмудической, чем к христианским богословам. Вообще, есть особый литературный жанр - респонсы. Это ответы иудейских мудрецов на вопросы галахи, вызванные из практики общин. Так вот Послания Павла являются первыми документами в этом жанре.
    Талмуд начал записываться в 5 веке. По некоторым спорным вопросам Талмуд повторяет доводы Иешуа.
    Исходя из обратной логики если вообще не приближаешься, и спроса никакого?!
    Если не приближаешься. то сползаешь. За отступничество ответственности не избежать. Мы говорили о наказании неевреев за несоответствие минимальным стандартам Втор 27.
    Отступающие священники получили проклятие потомков Илии.
    Ну и отступающие иудеи получают антисемитизм.
    Приведённые слова Павла Вами вырваны из общего контекста седьмой главы обращённой к богатой смешанной Коринфской общине, где проблема было ни сколько религиозная, а этическая.
    Да, вырвана. Там находится принцип, который имеет гораздо более широкое применение. Приведу его ещё раз.
    каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
    Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
    (1Кор.7:17,18)
    1. Этот принцип Павел определил всем основанным им церквям.
    2. Еврей должен оставаться в статусе еврея.
    3. Нееврей должен оставаться в статусе нееврея.

    Это библейское основание моего подхода. Вы имеете право предложить и обосновать свой подход, и интерпретировать это место в рамках своей гипотезы. Буду рад ознакомиться.
    Ефод даже не описывается как ношение кем-либо, а как нечто, что нужно носить с собой (наса)!
    Это не существенно. Для моего взгляда достаточно того, что Иешуа носил одежду, обязательную священникам, подобно людям, идущим в Иерусалим. В источнике, где это изложено, такая одежда названа "эфод". По Раши эфод имеет вид фартуха, одеваемого сзади.
    Далее:
    И еще подсказывает мне сердце: есть доказательство того, что это вид одеяния, ибо Йонатан перевел: "и Давид был препоясан льняным эфодом" как "льняным כרדוט ", и так же (этим же словом) он переводит "одеяния" (там, где говорится) о Тамар, сестре Авшалома – "ибо в такие одеяния облачались царские дочери-девицы" [II Шмyэль 13, 18]. (Раши)

    Так вот ещё что написано: твердо держащихся завета Моего. А это что, если не исполнение заповедей Торы?
    Вы же понимаете, что в игре есть не только правила, но и цель, смысл игры.
    В беге с препятствиями бегун имеет право сбить все барьеры. Но так он не победит. Каждый сбитый барьер замедляет бегуна на доли секунды, что даёт проигрыш. Мы хотим победить в своём забеге или только не нарушить правила?

    1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
    2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
    (Деян.10:1-4)
    В этой ситуации Корнилий имел статус нееврея - боящийся Бога. Из обязательных заповедей по Торе - заповеди Ноя. Но своё продвижение он получил за те вещи, которые он делать был не обязан - молитвы и милостыни. Вот при подобных повышенных обязанностях кроме положенных заповедей людей можно назвать твердо держащихся завета Моего.
    Не еврей не празднует именно потому, что эти праздники просто у него украли лжецеркви заменив их....
    Украсть можно только то, что человек имел раньше. О причинах можно рассуждать сколько угодно. Гораздо интереснее конструктивное предложение по исправлению ситуации.

    Что бы рассуждать этого ничего не нужно, поскольку дар рассуждения дан каждому человеку Всевышним!
    Рассуждать? Да. Вслух? Да. Чтобы кому-то это стало руководством к действию - нет.
    кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®