Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Наблюдатель прав. Вода возмущалась по совершенно естественным причинам. Это доказанный факт. Тут, как и в случае с "чудом" Благодатного огня.Сообщение от Vardan
Вы предлагаете верить в бурлящую воду и исцеление от неё, то есть, фактически язычество, а невежественен - я?
Христос сказал, что благословенны те, если их за имя Его злословят. Поэтому, Ваши слова меня задеть не могут.
Болящих исцеляла Вера.
Привет! Спасибо, конечно, за понимание, но больных исцеляет и плацебо, часто у таких больных с головой не всё в порядке, а о таких женщинах говорят что они пребывают в "бальзаковском возрасте" чего у них не коснись сразу приходит "благодать"! Это всё называется экзальтацией, а не верой!
Привет!
Одно другому не мешает). Экзальтация часто сопровождается верой, а вера зачастую приводит к экзальтации.
Насчет эффекта плацебо согласен.
Уточню об экзальтации, поскольку это чувство, а точнее это даже не чувство, а то, что способствует подъёму чувственности.
Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин.
То есть, для экзальтации вовсе не нужна никакая вера, кроме веры в чудо, а это собственно прямой путь к суеверию и мне странно это объяснять православным, где вся святоотеческая литература предупреждает об опасности чувственного пути, где чувства начинают подменять здравый смысл и критический взгляд на жизнь, который, ни сколько призван всё критиковать, сколько изучать окружающую жизнь не поддаваясь эмоциям.
Есть у кого-то из отцов, кажется у Брянчанинова, когда он совершенно правильно предупреждает, что экзальтация приводит к прелести, из которой ни один человек вас не сможет вывести кроме самого Бога. Это очень часто встречается среди женщин, но теперь эта проказа поразила и мужчин, вот хочу верить так и всё, хоть убейте!
Спасибо. Все правильно.
Действительно. Для веры не о обязательна экзальтация, а для экзальтации не обязательна вера.
Но эти два феномена, увы, постоянно сопровождают друг друга, вы правы.
Замечу только, что мы не можем лишать веру подъема духа и воодушевления вообще, это неправильно.
Значит, необходимо различать естественный подъем духа и воодушевления напр. у зрелого верующего и неестественную восторженность у неофита (гипоманию).
Мне импонирует Ваша трезвость.
Привет! Плацебо это феномен уровня психосоматики.
Но не тогда, когда у человека вырастают ноги.
Привет! Согласен! Я привёл достаточно подробный анализ того как и кого исцелял Спаситель, случай у купели очень не обычный, из всей толпы, которая там пребывала по настоящему исцелённым оказался только один! Нам не сказано чем этот человек болел, но он был точно не парализованным, поскольку всё таки пытался добраться до купели и больше верил в "движение воды", но не в Бога, а это извини близко к отчаянию, но в сё таки остатки веры во Всевышнего у него были именно по этой причине Спаситель подошёл ни к кому-нибудь, но именно к этому человеку.
Помнишь такого Николая с острова залит? Я когда в своё время к нему приехал, мы много говорили, потом я спросил - отче у тебя за забором такое количество народа, говорю, мне даже как-то неловко ты меня позвал, а они там сутками сидят, а некоторые неделями под забором ночуют. Знаешь, что он мне на это сказал? Он говорит - они приехали крест с себя снять, я им в этом не помощник!
Не все, кто говорит про себя, что он христианин таковым является на деле! Точно так же и во времена Иисуса были верующие и верные, а были и весьма экзальтированные, но почему-то некоторым в голову не приходит, что апостолы могут их описывать, везде мерещатся чудеса.
Старец хотел этим сказать, что ты несёшь крест?
Я не могу о себе сам говорить...., не скромно, да и не нужно! Он сказал мне про них, хотя мог бы и промолчать, но зачем-то сказал и я сразу понял зачем.
Вы тоже переходите на проповедь язычества.
Самый простой довод - если всё так, как Вы говорите, то исцелялся бы не один человек.
И записанное в Библии считается истиной, подтверждённой на протяжении многих веков святыми людьми.
И это учение Церкви, которой вы будете противостоять своими домыслами.
И благодатный огонь сам-собой не зажигается.
Нет, я всего лишь призываю к трезвости).
Вода возмущалось по естественным причинам.
Так был устроен бассейн.
Исцеление одного можно объяснить как естественными, так и сверхъестественными причинами. Это вопрос мировозрения. В любом случае, здесь определяющим фактором являлась Вера, сопровождалась она экзальтацией или нет - неважно.
Мне не нравятся домыслы - ни со стороны верующих, ни со стороны неверующих.
Благодатный огонь сам собой не зажигается. Это верно. Его зажигают.
Это полностью атеистическое, или языческое мнение, не соответствующее мнению Церкви.
Мнение Церкви, и святых подвижников, также выражено в объяснении, написанном в Новом Завете, что это именно Ангел Божий являлся и возмущал воду и исцелял по милости Божьей (!).
Можете назвать эту причину?
Вера в кого?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием