Иегова-ире.

[beta]

Здесь мы пока мыслим по разному. Лично я вижу пока два пути.
Один путь - человек понимает как надо, и старается соответствовать тому как надо.
Я понимаю, что это путь Закона,
праведности от собственных усилий, что мыслю и делали фарисеи ( иудеи).



Ну нет такого в учении фарисеев. У них все от Творца.
Посредством закона, они выявляют свой Хисарон (несовершенство)
и Творец подает им свет необходимый для исправления.

Именно на это фарисейское выявления своего Хисарон Иешуа говорит:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
(Матф.23:25,26) (Лук.11:40,41)

Надо еще выяснить, ради кого протестанты ведут свою праведную жизнь:

При чем тут протестанты? Они здесь каким боком?

Это и есть тот Завет, Который Бог заключил с Авраамом, Который Евреи не смогли принять в пустыне, и Его смог заключить с уверовавшими только Машиах.

Однако написано, что Авраам оправдал этот Завет тем,
что отдал сына на жертвенник.

Отдал сына по той причине, что Бог ему такое сказал. Точно так же и мы, Бог нам говорит, мы верой исполняем как и Авраам.

Вот упущение, что не видите, поскольку из благодати то есть воды Духа
должен произойти огонь, попаляющий солому (Мф 3.12).
Ап. Павел говорит: а если духом умерщвляете дела плотские,
то живы будете.(Рим 8:13)

Здесь по разному понимаем. Благодать для меня - Слово открытых Машиахом Тайн Царства Небесного.

Именно через Веру в обещания Бога в этих открытых тайнах Царства Небесного мы и умерщвляем дела плотские. Именно жизнь Верой в соответствии с этими тайнами Царства Небесного и есть жизнь по Духу.

По этому Святые будут, и уже судят других тем судом, которым те осуждали других. Ибо суд без милости не оказавшему милости;

милость превозносится над судом. (Иак.2:13)


По учению иудаизма, милость превозносится над судом в будущем мире,
а в этом мире, милость и суд должны быть строго на одном уровне (как весы)

Так мы уверовашие и живем будущим веком.

4... просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
(Евр.6:4,5)


16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
(Кол.2:16,17)

По учению иудаизма, милость превозносится над судом в будущем мире,
а в этом мире, милость и суд должны быть строго на одном уровне (как весы)
по принципу строгой справедливости и там плюс-минус по принципу - мера за меру.

Да, Машиах учил именно о Милости, а не о справедливости.

Весь смысл учения Машиаха - Милость выше справедливости, иначе нет никакого изменения природы сердца. Природа сердца по учению Машиаха менеятся по Милости Бога , когда сам милуешь.

При условии, что юноша и Павел не один и тот же человек.

Но, может быть что это один и тот же человек.


Сказано, что Ап. Павел обучался ремеслу - шитью палаток (Деян 18.3), следовательно не был богат.

Как сказать... Предположим что юноша и Павел это один человек. Юноша через какое-то время осуждаемый совестью, продал все, раздал нищим, и чтобы иметь возможность жить обучился ремеслу палаток. Вполне может быть.

И кроме того, будучи фарисеем вряд ли сомневался в том, что наследует жизнь вечную.

Павел не сомневался пока не встретил Машиаха, а когда после встречи пересмотрел основания Писания, то понят, что до этого ошибался.

[Николай Н]

Именно на это фарисейское выявления своего Хисарон Иешуа говорит:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Да по-моему так и говорит о получении подобия ЙХВХ,
когда милость превозносится над судом из Исаии гл. 58
и справедливость становится праведностью.

и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают. (Ис 58:11)

При чем тут протестанты? Они здесь каким боком?

Вы писали: Второй путь - спасение в прощении грехов, и получении милости от Бога праведной Жизни в своей природе.

А я Вам отвечаю, что эта праведная жизнь приносит плод духа только если во славу Божью делается, а не так как у протестантов, которые не участвуют в таинствах Церкви и не приносят жертвы Телом Христа (1Пет 2.5).

Протестанты просто свиваются в герметичный клубок как змеи и богатеют
своими талантами по принципу - я тебе, ты мне.
А духом не пламенеют и Господу не служат (Рим 12.11),
о таких сказано, что они теплые (Отк 3.16).

Отдал сына по той причине, что Бог ему такое сказал.

Точно так же и мы, Бог нам говорит, мы верой исполняем как и Авраам.

Вот так и надо отдавать свой плод духа в Таинстве Причастия, как заповедано в 1Пет 2.5.

Здесь по разному понимаем. Благодать для меня - Слово открытых Машиахом Тайн Царства Небесного.
Именно через Веру в обещания Бога в этих открытых тайнах Царства Небесного мы и умерщвляем дела плотские.

Именно жизнь Верой в соответствии с этими тайнами Царства Небесного и есть жизнь по Духу.

Как у Вас однако все таинственно. А как же сказанное про город, который не может укрыться на верху горы (Мф 5.14) ?

Так мы уверовашие и живем будущим веком.

4... просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
(Евр.6:4,5)

Да, считается что Церковь живет в будущем мире.

Да, Машиах учил именно о Милости, а не о справедливости.

Да точно, поскольку явил подобие ЙХВХ, а справедливость(подобие Элоким) у них было от дел закона.

Весь смысл учения Машиаха - Милость выше справедливости, иначе нет никакого изменения природы сердца. Природа сердца по учению Машиаха
менеятся по Милости Бога , когда сам милуешь.

Вот так мы и милуем внешних, являя милосердное подобие ЙХВХ,
а себя судим, раскрывая в себе образ ЙХВХ.

Ап. Павел говорит: так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас.(2Кор 4:12)

Как сказать... Предположим что юноша и Павел это один человек. Юноша через какое-то время осуждаемый совестью, продал все, раздал нищим, и чтобы иметь возможность жить обучился ремеслу палаток. Вполне может быть.

Павел фарисей. Они обучались устной Торе и не сомневались в жизни вечной.

Павел не сомневался пока не встретил Машиаха, а когда после встречи пересмотрел основания Писания, то понят, что до этого ошибался.

О какой встрече Вы говорите, когда Павел до обращения действовал против имени Иисуса (Деян 26.9) ?

[beta]

Протестанты просто свиваются в герметичной клубок как змеи и богатеют
своими талантами по принципу - я тебе, ты мне.
А духом не пламенеют и Господу не служат (Рим 12.11),
о таких сказано, что они теплые (Отк 3.16).

То что это логово ехиден, это да.

Здесь по разному понимаем. Благодать для меня - Слово открытых Машиахом Тайн Царства Небесного.Именно через Веру в обещания Бога в этих открытых тайнах Царства Небесного мы и умерщвляем дела плотские.

Именно жизнь Верой в соответствии с этими тайнами Царства Небесного и есть жизнь по Духу.


Как у Вас однако все таинственно. А как же сказанное про город, который не может укрыться на верху горы (Мф 5.14) ?

Там же по контексту, что не может скрыться Свет Любви, если она такова имеется.

О какой встрече Вы говорите, когда Павел до обращения действовал против имени Иисуса (Деян 26.9)

6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет всё, что назначено тебе делать.
11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
(Деян.22:6-11)

[Николай Н]

То что это логово ехиден, это да.

Да конечно, согласен с Вами. Там по учению иудаизма, при получении
подобия и образа ЙХВХ очень важно доставить наслаждение(отдачу, МАН) Творцу.

Это у них достигается соблюдением Субботы(Ис 58.13) - основной заповеди Декалога.
Таким образом, Иудеи окружающим подают материальную милость (Цдаку, Лк 11.41),
а Творцу приносят духовный плод строгим соблюдением субботы.

А Иисус сказал, что в субботу священники трудятся в Храме (Мф 12.5).

Там же по контексту, что не может скрыться Свет Любви,
если она такова имеется.

Однако свет Любви к ближнему должен прекращаться когда мы готовимся к Св. Причастию.

Там же надо полностью отдать Себя Христу
и возненавидеть ближних вплоть до отца и матери.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

И еще раз спасибо, что напомнили:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Я минут 10 смотрел на это прежде, чем догадался, что Иисус говорит о Исаии гл 58.

[beta]

Там же надо полностью отдать Себя Христу
и возненавидеть ближних вплоть до отца и матери.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Думаю, что здесь нужно правильно понимать.

А именно, возненавидеть, так как возненавидел Сам Машиах, своих братьев и мать, и Петра, когда тот говорил от мыслей человеческих.

То есть по факту есть примеры Самого Машиаха, чтобы мы могли внятно понимать сказанное в этом месте.

напомнили:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Я минут 10 смотрел на это прежде, чем догадался, что Иисус говорит о Исаии гл 58.

Да, но не только 58 глава, но и Исаия 1.17, и когда Бог говорил Каину о добре, то имел в виду точно то же.

Обратите внимание, что в самом Законе Моисея нет прямой заповеди быть именно так праведным.

Но, Бог это мало по малу открывал, и когда пришел Машиах он именно этот Закон Веры утвердил условием Нового Завета, чего в Завете Моисея не было.

[Николай Н]

Думаю, что здесь нужно правильно понимать.

А именно, возненавидеть, так как возненавидел Сам Машиах, своих братьев и мать, и Петра, когда тот говорил от мыслей человеческих.

То есть по факту есть примеры Самого Машиаха, чтобы мы могли внятно понимать сказанное в этом месте.

Да точно, Иисус Сам возненавидел учеников, чтобы полностью отдать Себя Отцу и Марие Магдалине сказал: не прикасайся ко мне.

Да, но не только 58 глава, но и Исаия 1.17, и когда Бог говорил Каину о добре, то имел в виду точно то же.

Да точно. Каин еще не пал так низко, как Израиль в египетском рабстве.

Обратите внимание, что в самом Законе Моисея нет прямой заповеди быть именно так праведным.

Все по мере роста. Сначала справедливость (подобие Элоким), затем милосердие (подобие ЙХВХ).

Но, Бог это мало по малу открывал, и когда пришел Машиах он именно этот Закон Веры утвердил условием Нового Завета, чего в Завете Моисея не было.

Да точно. У Исаии сказано про новый закон (Ис 51.4).

[beta]

Все по мере роста. Сначала справедливость (подобие Элоким), затем милосердие (подобие ЙХВХ).

Что понимать началом...

Если начало Завета Еврейскому Народу, то да.

Но, Авраму было прежде дано именно по Милости, а не по справедливости...