Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.Сообщение от Попутчик
Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.
Смотря еще каким духом крестит тот, кто крестит. Не всякий дух от Бога... Если сам крестящий, не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то он не имеет Духа от Бога и крестит тем же духом и крещаемого, какого имеет сам.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога....
Последний раз редактировалось Попутчик; 01.04.2023 в 21:38.
Т.е. его увидели в море тонущим, кинули круг, дотянули до корабля, но не вытащили на борт, а оставили на грани и потом всю жизнь его искушают, вопросом "а может все таки откажешься, а? давай обратно".
И в чем смысл?
Представьте, вы решили усыновить ребенка из детдома. При том приходите в него каждый день к определенному ребенку, и спрашиваете "ну что хочешь со мной жить?", а ребенок радостно вам кричит "Да, да, хочу!", и вы ему отвечаете: "ну хорошо, я завтра приду, еще раз спрошу, вдруг ты передумаешь", и так годами. Вероятно у ребенка через какое-то время выработается понимание, что на самом деле, это нужно еще заработать, пройти кучу испытаний, всю жизнь на это потратить, доказывать постоянно что-то...
Неужели нам подобное предлагает Отец?
Заслужить спасение или избежать наказания своими делами не возможно. Но... если человек принял спасение от наказания, то как он может и дальше жить как жил? Кстати своих детей Бог ведь тоже наказывает, но в этой жизни, а не в вечности. Бьёт же всякого сына, которого принимает. Но наказыаает нас для исправления. Исправления в чём? А вот в нашей жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот хорошее сравнение. Вы взяли ребенка в семью и Вы будете его учить поступать в Вашей семье по Вашим правилам. А если он будет воровать, обижать других детей, бить их или ещё что похуже делать, Вы оставите его в доме, понимая, что он несет угрозу жизни и здоровью других детей?
Этот вопрос, вероятно уже выходит за рамки этой темы.
Также, сейчас это мы не рассматриваем. Да и Бог наказывает, через обличение. Это не то же самое, что наказание за грех.
Хороший вопрос. И как вы считаете, как поступит Отец Небесный?
Но его увлечение не грозило ни жизни ни здоровью окружающих. Он же не избивал других детей, не склонял их ко греху и т.д.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не ответили как поступили бы Вы.
Спасение это лестница.Поставил ногу на лестницу и ты уже идешь по спасению.Опрокинулся потерял.Снова встал-обрел прежний подьем.
И так до конца потери плоти.
Хотя бывает поднимаются высоко,но скатываются на нижние ступени.Но все равно на лестнице.На спасении.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Если суд произошел,по вере во Христа казненного за нас,или на себе,то спасение не потерял.
Смотря как понимать спасение, если это юридическое оправдание, которое называется вменением праведности, объявлением праведности, не нашей, но Христовой, которая нам вменяется по вере, то тогда никакой лестницы, никакого пути ко спасению не подразумевается, потому что оправдание одномоментное событие, которое вменяется по вере в Спасителя. Я ранее в другой теме писал, что евангельские христиане не имеют отношение к протестантизму, вот вы пример и показываете, что не знаете протестантского богословия, выражая скорее православное понимание спасения - синергию. А что касается процесса, "лестницы", то в протестантизме это относится к освящению, в котором участвует наша обновленная Духом Святым воля, но на оправдание это не влияет, не является причиной оправдания, а является следствием оправдывающей веры, которую даровал вам Бог, изменив вашу волю. Тут еще нужно уточнить, что по протестантизму, не любая вера является оправдывающей, у нее есть критерии, но эта оправдывающая вера не в конце пути. В связи с чем, мне вам нужно объяснить монергийное действие дарования оправдывающей веры, что вместе с дарованием оправдывающей веры, изменяется человек, происходит перемена его воли. Это тесно переплетается с протестантской доктриной предопределения. Вот был мертвый человек и Бог его избрал ко спасению, оживил, даровал веру, изменил его волю, возродил. От человека тут ничего не зависело, это Бог избрал грешника, предопределив его ко спасению. Бог дарует оправдывающую веру, которая характеризуется изменениями в самом человеке. Всё это монергийное действие благодати. Кроме того, если Бог является Автором оправдывающей веры, если Он её производит в грешнике, то отсюда логически проистекает доктрина неотступности святых, а предостерегающие слова Писания, они могут напоминать человеку, что он может не иметь оправдывающей веры, может не быть предопределен ко спасению, эти предостерегающие места Писания держат верующих в бдительности. Если вы не согласны с протестантским пониманием оправдания, то своим примером доказываете, что к протестантизму не имеете отношение. Если пишите какое-то другое понимание спасения, то это всё что угодно, но не протестантская доктрина оправдания. Протестантская доктрина оправдания тесно переплетается с доктриной о безусловном предопределении ко спасению, отсюда и концепция монергизма, монергийного действия благодати, учения о суверенной благодати.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 02.04.2023 в 12:10.
https://youtu.be/Dn7eHm1wTIM
Вот послушайте, здесь доктор богословия Алистер Бегг хорошо объясняет смысл предостерегающих мест Писания, в соотношении доктрины неотступности святых.
Хотя потом прочитал внимательно ваше сообщение, вы пишите не о пути ко спасению, как конечной цели, а по спасению, как уже имеющемуся. И о возможности утраты спасения. На счет утраты спасения, вот даже если взять Якоба Арминия - основоположника арминианского богословия, он заявляет, что пока человек верит во Христа, ему невозможно потерять спасение. То есть, человеку нужно стать неверующим, чтобы потерять спасение. С точки зрения Арминия, единственная возможность утратить спасение – перестать верить во Христа, потому что только вера в Него оправдывает человека.
Если это мой сын - оставлю.
У меня уже был такой случай.
Мой младший сын после школы пошёл по наклонной дорожке - начал пить, курить, привёл в дом какую-то татуированную девку, которая покупала пиво ящиками, связался с качками, занимался борьбой без правил (ММА), и, наконец, записался в буддисты.
Жена плакала, родственники советовали выгнать его на собственные хлеба, но я держался и надеялся на Бога.
И вот, вдруг, он перестал пить, курить, сбросил 10 кг веса, женился на толстой, красивой немке, купил дом и обзавёлся ребёнком.
От буддизма остались только увлечение шахматами и умение играть на дудке .
Andrea + Everly 600-2.jpg
Смысл крещения в том, что Отец предлагает с верою идти к Нему.
Спасаемый отпустил круг и пошёл, Но видя сильный ветер испугался и начав утопать закричал: Господи! Спаси меня!
Дальнейшие слова и действия Отца нам хорошо известны.
Идти к Нему, или ходить с Ним? Вот в чем вопрос. Человек Его достигает, или же уже с Ним? Бог где-то далеко, или же Он внутри человека?
Может уже хватит пытаться добиться того, что Отец в Иисусе Христе уже сделал, и что нам нужно просто принять верой?
Что происходит, когда нам внушают, что у нас чего-то нет, и что нам это нужно еще получить/достичь? Нас пускают в вечную погоню за иллюзией.
Я исхожу из того что - Церковь Божия, есть кузница делателей Божиих, которые своим трудом, включая и себя самих, приводят верующих-христианин в состояние подобия Иисусу Христу, другими словами - в совершенство Христово!
В общем, всё так как и написано:
Тогда возникает вопрос:И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Что есть состояние совершенства Христова?
Следовательно, чем ближе христианин подвигается к состоянию совершенства Христова, тем более в нём возрастает Любовь Божия, потому как христианин получает её приращение, раз за разом, когда в Церквах происходят действия делателей Божиих!Совершенство Христово.
1. Это состояние, при котором христианин достиг высшей степени святости Божией - он не грешит более, потому как не желает, да и не может!
2. Это состояние, при котором христианин познал Сущего от начала, другими словами он обрёл Любовь Божию, Любовь Божию к своим братьям по вере и ко всем человекам, и способен являть её миру!
3. Это состояние, при котором христианин имеет общение (диалог) со Своим Отцом!
- получает от Него ответы на свои вопросы
- получает от Него инструкции к действию
- получает от Него пророческое слово, и слово мудрости
- получает от Него слово утешения в скорбях
- искренне благодарит Небесного Отца за всё
4. Это состояние, при котором христианин перестал боятся смерти!
5. Это состояние, при котором христианин имеет Духовные Дары от Отца (один, или несколько), и применяет их сообразно ситуации!
6. Это состояние, при котором христианин внутренне, полностью уподобился Христу!
Его (христианина) не интересуют больше мысли ни о чём плотском, его заботит только Небесное!
Другими словами, все его мысли, все его желания, все его поступки, пропитаны Божией Любовью к своим братьям и человекам насквозь, и целиком созвучны желаниям Отца!
7. Это состояние, при котором христианин славит Своего Небесного Отца здесь, на Земле, проповедуя Царствие Божие среди человеков как в слове, так и в силе, спасая тем самым их от власти смерти, другими словами - христианин плодоносит (приносит плод для Царствия Божия)!
Все мы знаем, что в Царствии Нашего Отца есть иерархия, то есть, низшие чины Царствия, подчиняются высшим чинам Царствия!
Так вот, тот христианин, кто на момент смерти его тела, уподобился Христу, имеет высший чин, тот, кто на момент смерти своего тела был близок к уподоблению Христу - более низкий чин в Царствии. и так по нисходящей, вплоть до простых спасённых, которые только-только получили спасение, и в иерархии Царствия являются самым низким чином!
Если посмотреть на духовные возраста в контексте того что сказано, то получается следующая картинка:Итак, степень приближения христианина к совершенству Христову, есть его иерархический статус в Царстве Небесном!
- духовные младенцы и дети, очень мало любят...
- духовные отроки, любят больше, чем младенцы и дети
- духовные юноши, любят больше ,чем отроки
- духовные отцы, любят так же как Христос!
Последний раз редактировалось Муж Божий; 03.04.2023 в 09:20.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием