Какая вера спасает?

[air]

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

[ЯОлег]

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

[АндрейВторозван]

поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его.

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

[ЯОлег]

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия. Если же в церквях земных принялись держаться своих учений, то как результат: неизбежное разделение и дальнейшее раздробление их, что и имеет место быть.

[Artur Sharakhimov]

Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.

[air]

Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.

Вы об иудаизме?

[Семён Семёныч]

Вы об иудаизме?

Слово Христа есть истина?

[АндрейВторозван]

Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия.

Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.

[ЯОлег]

Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет. Но для того, чтобы это нарушение состоялось, лукавый прибегнул, как всегда, к виртуозной лжи - подсунул маловерам и жаждущим видимых образов "исключение": поклоняться видимому образу, конечно, нельзя; но если это Сам Бог изображён, то можно. А учитывая то, что плотским людям очень уж хочется видеть объект своего поклонения, то вот вам от лукавого по желанию вашему. А там где возможно одно "исключение", последовали и множество других.

А разве идолопоклонники-язычники абы каким образам и идолам поклонялись? Да нет, они ведь тоже поклонялись образам не чего-то или кого-то там, а своих богов, которых им также, в своё время, подсунул лукавый.

Вот и сбылось то, о чём предостерегал Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (Рим.1:21-23). И когда Павел возмутился духом в Афинах, от изобилия там разных идолов, то, проповедуя там истинного Бога во Христе, не стал им воздвигать очередного, казалось бы, "истинного" идола, на месте жертвенника неведомому Богу. А ведь именно о неведомом им Боге он и проповедовал, говоря об Иисусе Христе. И никто из учеников Христа, видевших его воочию, не делал никаких изображений Его, потому что знали и исполняли заповеди Его. И ещё довольно долгое время лукавому не удавалось подменить людям невидимого Бога на образ человека, пока, всё-таки, ему это не удалось. И, к сожалению, земная церковь, какое-то время посопротивлявшись, не устояла в истине. Но на то она и земная. Ведь на земле властвует, до времени, князь мира сего.

[АндрейВторозван]

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет.

Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.

[air]

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

если пребудете в слове Моём

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/

Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).

Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

[АндрейВторозван]

Каких картинок только не наляпали, чтобы свои убеждения ведущие в пекло оправдать
пред глазами других. А если сие проповедь, то по месту обязан напомнить :Мф.18:6.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Римлянам 3:22 не говорит о вере, которая исходит от Христа, или о вере, которую мы имеем в Него. Всякий раз, когда апостол Павел хочет сказать о нашей вере, он очень использует очень точное выражение на греческом, которое не оставляет сомнений о том, о чьей вере говорится. Он знал прекрасно, как передать нечто о нашей вере, в отличии от веры Самого Христа. Достаточно сравнить такие стихи в переводе ВКЯ, как Галатам 3:26, Ефесянам 1:15, Колоссянам1 1:4, или даже фразу «мы уверовали в Иисуса Христа» в Галатам 2:16, в контрасте с «верой Иисуса Христа» в этом же самом стихе. Греческий оригинал имеет отличия и на это есть причины. Когда апостол Павел пишет о «вере Иисуса Христа», он не говорит о нашей вере в Него, исходит ли эта вера от Бога, от Христа или нет. Он говорит о вере Самого Христа в Бога.

[Семён Семёныч]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова

Слово Христа есть истина?

[ЯОлег]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).
Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).

[air]

Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).

Обратиться и стать, как дитё, не связано с тем, чтобы стать невежественным и обращать Писание в собственную погибель. Речь идёт об умалении, как дитё - подобно Христу - в смирении и кротости. А это имеет отношение к морально-нравственной, а не к ментальной сфере.

RSO Matthew 18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

ταπεινόω
Часть речи: Глагол
Этимология: от G5011
Значение: понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять.
В Ветхом Завете: H6031 (ענה‎), а также H8213 (שׂפל‎), H3664 (כּנס‎).

Используется в Новом Завете 14 раз в 11 стихах.
Стронг для От Матфея 18:4 — Мф 18:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/18/4/