При чем тут Иуда?

[Житель]

Здесь просто. Из всех потомков Иосифа после пророчества Иисус Навин - самая яркая личность в Библии.
Предложите альтернативу.
И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.(4Цар.17:24)
Итак, в Самарии живут все, кроме этнических евреев.
Исключение - священник, раньше служивший в культе Ровоама, научивший поклоняться Богу так, что ввели поклонение и своим языческим богам.

Тут у меня нет самомнений, что и в Самарии и других частях Израиля живут как иноплеменники так и колена Израиля, о б этом нам повествует Иаков в совм послании

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.(Иак.1:1)

По мимо этого, все тки необходимо учитывать первородство среди братьев, через которое и пришел Миссия. Так как первородство не принадлежит Иуде, Пастырь не из Его колена пришёл. Из его колена пришел Примиритель.

[Diogen]

По мимо этого, все тки необходимо учитывать первородство среди братьев, через которое и пришел Миссия. Так как первородство не принадлежит Иуде, Пастырь не из Его колена пришёл. Из его колена пришел Примиритель.

*Послание Иакова адресовано не жителям Святой Земли, а евреям в рассеянии.
Статус первородства включал в себя право на власть над племенем (царское достоинство), священство, и материальное преимущество. Каждому преимуществу соответствует и ответственность. Сыновья Иакова так передрались за первородство, что Израиль разделил его на части.
Обратите внимание на первородство Рувима и Манассии.
В конце истории Мессия объединил в себе все ветви власти.

[Житель]

*Послание Иакова адресовано не жителям Святой Земли, а евреям в рассеянии.
Статус первородства включал в себя право на власть над племенем (царское достоинство), священство, и материальное преимущество. Каждому преимуществу соответствует и ответственность. Сыновья Иакова так передрались за первородство, что Израиль разделил его на части.
Обратите внимание на первородство Рувима и Манассии.
В конце истории Мессия объединил в себе все ветви власти.

Вы мне пожалуйста скажите, Иисус пришел к евреям в рассеянии или пришел к погибшим овцам дома Израилевна, прошу заметить не Иудина, а Израилева. Также не забываем что и Иоанн креститель и Сам Иисус ходили по землям Израиля, а не Иуды только. Также когда Он говорит что пришел, то откуда пришел Он, как не из Иуды. По пророчеству как Примиритель из колена Иуды. Почему от Иуды, потому что только Иуда сохранил веру в Господа, в том виде в котором она была завещана. Но примиритель и Пастырь это разные по значению действия, и приход их обозначен из разных колен, обетованием которому мало кто придает значения. Хотя Обетование и есть основной прицеп веры в Господа. Не учитывать пророческое обетование Иакова, это все ровно что отказаться от веры.

[Diogen]

Вы мне пожалуйста скажите, Иисус пришел к евреям в рассеянии или пришел к погибшим овцам дома Израилевна, прошу заметить не Иудина, а Израилева. Также не забываем что и Иоанн креститель и Сам Иисус ходили по землям Израиля, а не Иуды только. Также когда Он говорит что пришел, то откуда пришел Он, как не из Иуды.

Да, есть место , что Он пришёл только к погибшим овцам дома Израилева. И есть место, что Н.З. заключается с Домом Иуды и с Домом Израиля:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)
Т.е. один вопрос - откуда, из какого колена Он пришел.
И другой вопрос - к кому Он пришёл.
Он произошёл из колена Иуды. Но пришёл ко всему Израилю.

По пророчеству как Примиритель из колена Иуды. Почему от Иуды, потому что только Иуда сохранил веру в Господа, в том виде в котором она была завещана. Но примиритель и Пастырь это разные по значению действия, и приход их обозначен из разных колен, обетованием которому мало кто придает значения. Хотя Обетование и есть основной прицеп веры в Господа. Не учитывать пророческое обетование Иакова, это все ровно что отказаться от веры.

22 Иосиф - отрасль плодоносного [дерева], отрасль плодоносного [дерева] над источником; ветви его простираются над стеною; 23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
(Быт.49:22-24)
49:22−26 Иосиф, земли которого включают в себя территории Ефрема и Манассии, — отрасль плодоносного дерева, благословения которого простираются далеко за его пределы. На него ополчились враги, но он выстоял, потому что мощный Бог Иаковлев укрепил его. От Бога придет Пастырь и твердыня Израиля (то есть, Мессия).
Бытие 49 глава — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/1/49/

при всех бедствиях (лично пережитых Иосифом и предстоящих его коленам, особенно Манассиину, из которого, напр., был Гедеон) несокрушимой твердыней, укрепляемой тем же пастырем-Богом, который с Иаковом (Быт 48:15); по некоторым, здесь — пророчество об ефремлянине Иисусе Навине;
Бытие 49 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/1/49/

24.Но пребывал в силе его лук,и в золоте были руки его, – из рук Могучего (Б-га) Йаакова, оттуда он (стал) пастырем камня Исраэля. [Сончино]
Нашёл и привёл три разных мнения. Никто из них не считает, что Мессия произойдёт от Иосифа. Рекомендую продолжить искать толкования, поддерживающие вашу версию.

[Житель]

Да, есть место , что Он пришёл только к погибшим овцам дома Израилева. И есть место, что Н.З. заключается с Домом Иуды и с Домом Израиля:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)

Вы приводите одно предложение из Гл31 Иер. но не показываете всех сказанных слов Господа не как о Ефреме первенце Его, не как о пророчестве о Израиле. Будем честными или будем вырывать из контекста слова Господа. Для евреев эта глава означает только одно что они распяли Мессию, сложно принять но это так.

Т.е. один вопрос - откуда, из какого колена Он пришел.
И другой вопрос - к кому Он пришёл.
Он произошёл из колена Иуды. Но пришёл ко всему Израилю.
Нашёл и привёл три разных мнения. Никто из них не считает, что Мессия произойдёт от Иосифа. Рекомендую продолжить искать толкования, поддерживающие вашу версию.

Проблема как я сказал выше в том что признав приход Иисуса по колену Ефрема, Евреев обличает и делает виновными в убийстве их Бога. Но если бы фарисеи, саддукеи и книжники признали Иисуса, человеком Мессией, не исполнилось бы пророчество, и не состоялся приход Примирителя от колена Иуды. Признав Иисуса Мессией первородным Пастырем, по колену которому осуществилось обетование а по колену Иуды приход Примирителя, тогда не исполнилось бы воскресение Иисуса. Было бы ложно пророчество, а это невозможно. Не признавая приход Мессии от колена Ефрема, те кто в это не верит, свидетельствуют что они дети тех кто распял Иисуса Христа и Примирителя и Пастыря. Всё.

[Diogen]

Вы приводите одно предложение из Гл31 Иер. но не показываете всех сказанных слов Господа не как о Ефреме первенце Его, не как о пророчестве о Израиле. Будем честными или будем вырывать из контекста слова Господа. Для евреев эта глава означает только одно что они распяли Мессию, сложно принять но это так.

Мне кажется, что я не до конца понял вашу мысль. Поясните, если то, что я пишу идёт мимо ворот.
Ефрем в Иер 31 - это главное и самое многочисленное из колен северного царства. Поэтому - первенец. Из потомков Иакова Ефрем получил материальное преимущество (изобилие, урожайные территории, многочисленность. Экономическая база Израиля).
Да, евреи распяли Мессию. Но сделали это по неведению. Мнение Петра - так и было предначертано:
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:17-19)

Проблема как я сказал выше в том что признав приход Иисуса по колену Ефрема, Евреев обличает и делает виновными в убийстве их Бога. Но если бы фарисеи, саддукеи и книжники признали Иисуса, человеком Мессией, не исполнилось бы пророчество, и не состоялся приход Примирителя от колена Иуды. Признав Иисуса Мессией первородным Пастырем, по колену которому осуществилось обетование а по колену Иуды приход Примирителя, тогда не исполнилось бы воскресение Иисуса. Было бы ложно пророчество, а это невозможно. Не признавая приход Мессии от колена Ефрема, те кто в это не верит, свидетельствуют что они дети тех кто распял Иисуса Христа и Примирителя и Пастыря. Всё.

не верит тот, у кого не было откровения.
Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)
Толкование: Народов, а не Израиля. Т.е. когда придёт Мессия, Израиль необязательно примет его. Написано, что ему покорятся именно народы.

[Piroma]

Тут у меня нет самомнений, что и в Самарии и других частях Израиля живут как иноплеменники так и колена Израиля, о б этом нам повествует Иаков в совм послании
По мимо этого, все тки необходимо учитывать первородство среди братьев, через которое и пришел Миссия. Так как первородство не принадлежит Иуде, Пастырь не из Его колена пришёл. Из его колена пришел Примиритель.

Царственная линия принадлежит через Давида