Жизнь не зависит от изобилия

[Miriam]

Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

[captain]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Эта фраза сказана именно к христианам, и их довольство должно зависеть от другого. Но они как и другие люди, также же живут в материальном теле, и у них также могут возникать материальные желания.

Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.


Про Каина, вы что-то явно додумали. Ведь четко же сказано, почему он убил брата.

[Эрик]

Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.

Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.

Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.

[captain]

Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.

Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.

Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?

Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.

И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?

И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?

[Эрик]

Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.

Вас только в том разделе еще не хватало.

Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.

Извещаю Вас о недостаточной Вашей вежливости, и более того - в избытке ненависти от мира сего, что лишний раз проявилось в этих Ваших недобрых словах, и призываю к скорейшему возможному покаянию.

Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?
...
И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?
...
И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?

Вопросики уже сгенерировали? Ну, дело не хитрое. А вопросики-ки то лукавенькие или как? Если лукавенькие, то опять-таки призываю покаяться. А если животрепещущие вопросы, то знаете какая штука. Вам же не обязаны тут некие пахари бежать чтобы расстараться для ленивого плотского ума на блюдечке приносить ответы. Вы уж это, постарайтесь сами. Потрудитесь немного. Сами понуждайтесь понять. Помощи и пояснений просите нуждаясь, как и положено, а не абы как и уж точно не как фарисеи, и не как обнаглевшие негодяи богатые, ибо горе им. Успехов в покаянии.

[captain]

Извещаю Вас о недостаточной Вашей вежливости, и более того - в избытке ненависти от мира сего, что лишний раз проявилось в этих Ваших недобрых словах, и призываю к скорейшему возможному покаянию.

Да при чем тут вежливость? Я действительно готов был бы объяснять, но с вами уже имею определенный опыт. Вы не пытаетесь понять, вы ищите в чем осудить.

Вопросики уже сгенерировали? Ну, дело не хитрое. А вопросики-ки то лукавенькие или как? Если лукавенькие, то опять-таки призываю покаяться. А если животрепещущие вопросы, то знаете какая штука. Вам же не обязаны тут некие пахари бежать чтобы расстараться для ленивого плотского ума на блюдечке приносить ответы. Вы уж это, постарайтесь сами. Потрудитесь немного. Сами понуждайтесь понять. Помощи и пояснений просите нуждаясь, как и положено, а не абы как и уж точно не как фарисеи, и не как обнаглевшие негодяи богатые, ибо горе им. Успехов в покаянии.

Понятно... Скажите, зачем вы мне вообще пишите?

[Эрик]

Да при чем тут вежливость?

Вардан просил призывать к ней, а Вы её попираете. Покайтесь, призываю к покаянию.

Я действительно готов был бы объяснять

Почему Вы так считаете? Нет, Вы еще не готовы объяснять. Вы еще говорите от мира сего, противоположное Евангелию, и искажая смысл Благовестия, распространяете чушь и бред от мира сего касательно "материального благословения". Я Вам напомнил об апостолах, подвижниках, святых, а у Вас это мимо ушей проходит, Вы совсем не готовы. Не то что у Вас, а прямо противоположное говорит Господь: "не собирайте себе сокровищь не земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут". К сожалению, пока Вы еще очень далеки от слышания этих слов.

Вы не пытаетесь понять, вы ищите в чем осудить.

Это у Вас клевета. Имею опыт общения с Вами, и я постарался понять Вас, и - понял, и уже извещал для Вашей же пользы. А вот судить Вас, это уж не так будет, Вы пожалуйста имейте в виду о страшном судилище Христовом, так что - это Бог Вам судья, и Он Вам воздаст.

Понятно... Скажите, зачем вы мне вообще пишите?

Скажите? Может хотели написать "скажите пожалуйста"? Но нуждаетесь ли Вы в ответе, "что Вам даст ответ на этот вопрос"?

[Алекс]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Это ваша трактовка или святых отцов?

[Miriam]

Это ваша трактовка или святых отцов?

это раввинская трактовка.
Точнее их вариант.
Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?
Видимо мелкособственнические интересы не нравятся Богу.

Пс 23:1
Псалом Давида. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,

[(Сергей]

Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?

Потому что Авель поступил по вере Богу, а Каин по своему разумению.
Авель был пророк, как написано, а потому они оба знали, какая жертва угодна Богу.
Если бы ничего не знали про жертвы, нужны они или нет, то и не приносили бы ничего вообще.

[Miriam]

Потому что Авель поступил по вере Богу, а Каин по своему разумению.
Авель был пророк, как написано, а потому они оба знали, какая жертва угодна Богу.
Если бы ничего не знали про жертвы, нужны они или нет, то и не приносили бы ничего вообще.

на самом деле это тоже трактовка,потому что не сказано что Авель был пророк.
Мы знаем только,что Авель был пастух, а Каин земледелец.

[(Сергей]

на самом деле это тоже трактовка,потому что не сказано что Авель был пророк.
Мы знаем только,что Авель был пастух, а Каин земледелец.

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Евангелие от Матфея 23 глава

49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.

Евангелие от Луки 11 глава

Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4

Верою. Значит получил слово от Бога.

[Miriam]

35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4

Верою. Значит получил слово от Бога.

да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?

[Алекс]

это раввинская трактовка.
Точнее их вариант.
Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?
Видимо мелкособственнические интересы не нравятся Богу.

Пс 23:1
Псалом Давида. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,

Спасибо за ответ. Приму к сведению.