Здравое учение

[ЯОлег]

Наверное не стоит такой компот устраивать из учений.
Декалог это Ветхий завет...рабство.
Исх 20:17
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Видите,здесь люди рядом с животными под хозяином поставлены...рабы и рабыни.
А "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." "....и уже нет ни раба ни свободного...."

Никакого "компота". И если десятословие Божие дано было ещё в ветхозаветные времена, это не значит, что оно не истинно и по сей день. Ветхим стало то, что и было дано на время (до прихода Иисуса Христа): храмовое служение, жертвы и всё то внешнее, что с этим связано. Вечное же и непреложное (заповеди Божии десятословия Его) таковым и остаётся по сей день. Ведь десятословие Божие сводится к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, без которой исполнить десятословие невозможно. Исполнение десятословия и первейших заповедей о любви становится возможным лишь благодаря рождению свыше, которое и даёт Иисус Христос любящим Его.

Насчёт волов, рабов, ослов и т.п. Уберите наносное, человеческое; оставьте главное, Божие, и получите: не желай ничего, что есть у ближнего твоего. Дух животворит, буква же убивает, если за этой буквой на различать духа, но придерживаться строго буквы.

[Miriam]

Никакого "компота". И если десятословие Божие дано было ещё в ветхозаветные времена, это не значит, что оно не истинно и по сей день.

ну,если вы рабовладелец,то несомненно.

Насчёт волов, рабов, ослов и т.п. Уберите наносное, человеческое; оставьте главное, Божие, и получите: не желай ничего, что есть у ближнего твоего. Дух животворит, буква же убивает, если за этой буквой на различать духа, но придерживаться строго буквы.

а что делать с Богодухновенностью Торы?

[ЯОлег]

ну,если вы рабовладелец,то несомненно.

Говорю же, отбросьте наносное, человеческое. Оставьте Божие, духовное. Тогда не будут у вас путаться под ногами рабы, волы, ослы и т.п.

а что делать с Богодухновенностью Торы?

Богодухновенность только в слове Божьем. В том, что противоречит слову Божьему, нет и Богодухновенности, но человеческое лукавство и лицемерие, за которыми маячит искуситель. Ветхий Завет, во многом, противоречит слову Божьему, которое открыл нам Иисус Христос в Благой Вести Своей. Более того, он во многом противоречит и заповедям десятословия Божия. Десятословие же Божие, не противоречит учению Христа, но является основой, на которой произрастает Божия благодать, возносящая нас в Небо. Десятословие обозначает грех и удерживает от него, но не избавляет. Благодать же Божия, которая в любви, освобождает от греха и возносит в Небо.

[Miriam]

Говорю же, отбросьте наносное, человеческое. Оставьте Божие, духовное. Тогда не будут у вас путаться под ногами рабы, волы, ослы и т.п.

я тоже думаю,что Ветхий Завет следует рассматривать в контексте Нового и всё,что противоречит Новому Завету, отметать как человеческие приписки или комментарии.

[ЯОлег]

я тоже думаю,что Ветхий Завет следует рассматривать в контексте Нового и всё,что противоречит Новому Завету, отметать как человеческие приписки или комментарии.

Именно! Слава Господу и Богу нашему Иисусу Христу, что открывает это людям и, в частности, вам. Ведь отделение истинного слова Божия от человеческого, для нас жизненно важно. Это всё равно, что отделение истины от лжи, которую лукавый всегда будет пытаться подсунуть через земных слуг своих, чтобы превратить истину в ложь.

[air]

я тоже думаю,что Ветхий Завет следует рассматривать в контексте Нового и всё,что противоречит Новому Завету, отметать как человеческие приписки или комментарии.

На уровне сод никаких противоречий нет.

אֶת־סוֹדוֹת לָכֶם נִתַּן לָדַעַת (Luk*8:10*DLZ)

RST Luke 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

BGT Luke 8:10 ὁ δὲ εἶπεν· ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τοῦ θεοῦ, τοῖς δὲ λοιποῖς ἐν παραβολαῖς, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσιν καὶ ἀκούοντες μὴ συνιῶσιν.

[Diogen]

Никакого "компота". И если десятословие Божие дано было ещё в ветхозаветные времена, это не значит, что оно не истинно и по сей день. Ветхим стало то, что и было дано на время (до прихода Иисуса Христа): храмовое служение, жертвы и всё то внешнее, что с этим связано. Вечное же и непреложное (заповеди Божии десятословия Его) таковым и остаётся по сей день. Ведь десятословие Божие сводится к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, без которой исполнить десятословие невозможно. Исполнение десятословия и первейших заповедей о любви становится возможным лишь благодаря рождению свыше, которое и даёт Иисус Христос любящим Его.

Насчёт волов, рабов, ослов и т.п. Уберите наносное, человеческое; оставьте главное, Божие, и получите: не желай ничего, что есть у ближнего твоего. Дух животворит, буква же убивает, если за этой буквой на различать духа, но придерживаться строго буквы.

Поддерживаю. Ветхий завет - это завет с Левитами:
И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. (Мал.2:4)

Буква убивает плоть, и это Божье средство для применения к ней креста. Там, где плоть умерла, дух может животворить. Таким образом это нормальный процесс преображения верующего:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

[пилот]

Поддерживаю. Ветхий завет - это завет с Левитами:
И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. (Мал.2:4)

Привет дружище! Другого бы и поправлять на стал, а вот Вам напишу. Вы вырвали из контекста этот стих и получилось, что Бог заключил завет с левитами, а не с народом, который стоял под горой Хорив. Приведу контекст второй главы Малахи, где Вы сами сможете убедиться в том, что речь идёт не о завете с народом:

1. И ныне – вам заповедь эта, священники.

Вся первая глава говорит о том, что левиты оставили своё искреннее служение:

2. Если не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздать славу имени Моему, сказал Йеhова Ц-ваот, то пошлю на вас проклятье, и прокляну благословения ваши, и уже проклинаю, потому что вы не принимаете к сердцу.

Наказание за непослушание заповеди (выделено жирным шрифтом):

3. Вот проклинаю у вас семя и раскидаю помет на лица ваши, помет праздничных (жертв) ваших, и он понесет вас к себе (презренны будете).

4. И узнаете, что Я послал вам заповедь эту, чтобы существовал завет Мой с Лэйви, сказал Йеhова Ц-ваот.

То есть, завет заключённый на Синае может существовать только при служении левитов в храме, где принесение жертв возобновляет завет тех, кто из-за греха отпадает от него.

Буква убивает плоть, и это Божье средство для применения к ней креста. Там, где плоть умерла, дух может животворить. Таким образом это нормальный процесс преображения верующего:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

Наверно не плоть умирает, а тяга ко греху! Господь своим воскресением прославил человеческую плоть в себе, а следовательно и в нас!

[Diogen]

Привет дружище! Другого бы и поправлять на стал, а вот Вам напишу. Вы вырвали из контекста этот стих и получилось, что Бог заключил завет с левитами, а не с народом, который стоял под горой Хорив. Приведу контекст второй главы Малахи, где Вы сами сможете убедиться в том, что речь идёт не о завете с народом:

1. И ныне – вам заповедь эта, священники.

Вся первая глава говорит о том, что левиты оставили своё искреннее служение:

2. Если не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздать славу имени Моему, сказал Йеhова Ц-ваот, то пошлю на вас проклятье, и прокляну благословения ваши, и уже проклинаю, потому что вы не принимаете к сердцу.

Наказание за непослушание заповеди (выделено жирным шрифтом):

3. Вот проклинаю у вас семя и раскидаю помет на лица ваши, помет праздничных (жертв) ваших, и он понесет вас к себе (презренны будете).

4. И узнаете, что Я послал вам заповедь эту, чтобы существовал завет Мой с Лэйви, сказал Йеhова Ц-ваот.

То есть, завет заключённый на Синае может существовать только при служении левитов в храме, где принесение жертв возобновляет завет тех, кто из-за греха отпадает от него.

Привет!
Давайте потихоньку пойдём по серой зоне между крайними позициями. и пока оставим понятие "В.З." в стороне.
Привёл место из Малахии как показатель того, что существует завет с Леви, и он было когда-то заключён.

Да, есть завет, называемый Синайским, который заключён со всем народом. Сюда входят Исх 20-23 главы.
Пока всё определённо? Замечания? Комментарии?

Наверно не плоть умирает, а тяга ко греху! Господь своим воскресением прославил человеческую плоть в себе, а следовательно и в нас!

Как бы вы определили понятие "плоть"? Предложу вариант - сфера интересов человека.

[пилот]

Давайте потихоньку пойдём по серой зоне между крайними позициями. и пока оставим понятие "В.З." в стороне.
Привёл место из Малахии как показатель того, что существует завет с Леви, и он было когда-то заключён.

Да я вроде не в крайность впадаю, просто дал реплику на Ваше утверждение!

Как бы вы определили понятие "плоть"? Предложу вариант - сфера интересов человека.

Как точно сказали мудрецы: Душа человека разговаривает с Богом, но исполняет его поручения именно плоть! Хорошо известно откуда в христианстве такое неприменимое и даже агрессивное отношение к плоти, хотя ничего подобного мы от Бога не слышим, плоть нужно не душить, а воспитать и научить работать во исполнении воли божьей, о чём писал Павел.

Еще не было человека, который ненавидел бы свою плоть. Наоборот, он питает ее и лелеет, как Христос — Церковь,
Ефесянам 5:29

Уход и бережное отношение к своей плоти, обуздание и воспитание её сравнивается с любовью Христа к церкви!

[captain]

Как точно сказали мудрецы: Душа человека разговаривает с Богом, но исполняет его поручения именно плоть! Хорошо известно откуда в христианстве такое неприменимое и даже агрессивное отношение к плоти, хотя ничего подобного мы от Бога не слышим, плоть нужно не душить, а воспитать и научить работать во исполнении воли божьей, о чём писал Павел.

Еще не было человека, который ненавидел бы свою плоть. Наоборот, он питает ее и лелеет, как Христос — Церковь,
Ефесянам 5:29

Уход и бережное отношение к своей плоти, обуздание и воспитание её сравнивается с любовью Христа к церкви!

Под плотью в некоторых случаях говорится не о теле человека, а об определенном типе мышления, который противостоит духовному мышлению. Из-за непонимания этого, некоторые стали проявлять вражду к плоти, а также и к душе. При том ладно бы только к своим... но это им мало

[Сергей Божий]

Благодарю всех за ответы.

Из всех ответов напрашивается один вывод, что образцом здравого учения Христова можно и нужно считать весь Новый Завет.

Баснями, все что не говорит как слово Нового завета и противоречит ему.

Все Христиане с этим согласны?

Есть конфессии, которые считают, что Новый Завет не является образцом здравого учения?

[пилот]

Под плотью в некоторых случаях говорится не о теле человека, а об определенном типе мышления, который противостоит духовному мышлению. Из-за непонимания этого, некоторые стали проявлять вражду к плоти, а также и к душе. При том ладно бы только к своим... но это им мало

Привет! Разве у плоти есть мышление? А что такое духовное мышление?

[Diogen]

Да я вроде не в крайность впадаю, просто дал реплику на Ваше утверждение!

Про крайности - это я о себе. Попробовал пустить шар, что В.З., упомянутый в Послании к Евреям - это завет с Леви, а не с народом Израиля. Навскидку возражений не вижу, да и вы молчите. Можно ли как-то доказать противоположное?

[пилот]

Про крайности - это я о себе. Попробовал пустить шар, что В.З., упомянутый в Послании к Евреям - это завет с Леви, а не с народом Израиля. Навскидку возражений не вижу, да и вы молчите. Можно ли как-то доказать противоположное?

Может мы не очень поняли друг друга? Вроде речь была, да и Ваша ссылка на Малахи. Вот так Вы написали:

Ветхий завет - это завет с Левитами:
И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. (Мал.2:4)

Ветхий завет - это не завет с Левитами! Левитское служение стоит особняком от Завета и рассматривается как вынужденная мера и как сказал Господь, что Он не давал заповеди о жертвоприношениях до преступления Золотого тельца, но сказал слушаться гласа Моего!

[captain]

Никакого "компота". И если десятословие Божие дано было ещё в ветхозаветные времена, это не значит, что оно не истинно и по сей день. Ветхим стало то, что и было дано на время (до прихода Иисуса Христа): храмовое служение, жертвы и всё то внешнее, что с этим связано. Вечное же и непреложное (заповеди Божии десятословия Его) таковым и остаётся по сей день. Ведь десятословие Божие сводится к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку, без которой исполнить десятословие невозможно. Исполнение десятословия и первейших заповедей о любви становится возможным лишь благодаря рождению свыше, которое и даёт Иисус Христос любящим Его.

@Miriam права, получается некоторый компот, по сути смешивание закона и благодати, буквы и духа.

Да, закон сводится к заповедям любви, но если вы живете Божьей любовью, то разве вы живете исполнением заповедей?

[ЯОлег]

@Miriam права, получается некоторый компот, по сути смешивание закона и благодати, буквы и духа.
Да, закон сводится к заповедям любви, но если вы живете Божьей любовью, то разве вы живете исполнением заповедей?

Конечно. Просто это исполнение становится естественной нашей жизнью. Ведь Божия любовь, возрождающая нас, и даёт возможность жить исполнением его.