Дух фарисейства

[Денис]

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.

Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.

Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.

Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.

А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).

Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

[Игорь Иванович]

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.

Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.

Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.

Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.

А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).

Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.

[Денис]

Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.

Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?

[Денис]

И вот незадача: последователи РПЦ МП или не замечают того, что творится в верхушке этой организации, или не хотят замечать. Отклоните страх и почитайте, что пишут о роскоши в РПЦ МП. И на справедливые вопрошания людей о том, какой беспредел там творится, отвечают цинично: "Церковь же составляют люди, которые сами не без греха". Вот это и есть фарисейство. Зачем нам такие священники, которые сами не без греха, ведь они же имеют силу совершать Таинства? Вы бы брали на работу алкоголика по причине того, что "все не без греха?" Нет. Так и в Церкви - зачем нужны такие работники-священники? Выгнать их на биржу труда и взять достойных.

И Бог давал достойным богатство в Ветхом Завете по причине их достоинства, и не лежало их сердце к богатству. А сейчас, положа руку на сердце, скажите себе - так же относятся к накоплению роскоши в верхушке РПЦ МП, или же у них иное отношение к богатству?

А пока из сообщений видно только оправдание благонакопления. Но ведь деньги пророков и деньги тов. Гундяева - это разные вещи. И накоплены они по разному.

[Игорь Иванович]

Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?

Для христунов в приоритете антихрист.
Библия не делится, бог вчера, сегодня, и всегда, тот же.
Я чего заметил? Дебилу начнешь что то объяснять, он вообще мозгами поедет. Ну как господь и пророки... Ведь сделали богом того, кто раскрывал, т.н. ветхий завет. Ведь господь ничего нового не говорил...
Так заповедь нужно исполнять, а не обсуждать и предавать сомнению. Вот при неисполнении одного другого бы показательно на кол посадить, третий, глядишь, и задумается.

[captain]

Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?

Вы имеете ввиду послания, которые названы Евангелиями? А почему они в приоритете?

[Денис]

Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.

Вот-вот, нет ничего такого в Евангелии от Марка. Или все же есть? Все цитаты и примеры только Ветхим Заветом и ограничены. Впрочем, РПЦ МП по нему и живет.

[Игорь Иванович]

Вот-вот, нет ничего такого в Евангелии от Марка. Или все же есть? Все цитаты и примеры только Ветхим Заветом и ограничены. Впрочем, РПЦ МП по нему и живет.

А в учебнике по высшей математике есть таблица умножения?....
Не выучив урока к следующей теме переходить нельзя. Иначе возникнет христианство.
Откуда берутся бедные?... От ограниченного ума. Ведь предложение благословения и проклятия никто не отменял.
Хотя об этом нужно хоть Библию прочитать.

[captain]

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.

Денис, это наверно мне писали, а не ЯОлегу?

Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.

Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.

Не уверен, что это правильно брать лишь одно какое-то послание и на нем полностью строить учение.

Что касается какой бы была церковь. Ну, она такая какая есть, со всеми ее косяками и заблуждениями.

Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.

А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).

Правильнее наверно сказать, не богатство благословляется, а богатством (люди) благословляются.

Допишу в продолжение того места Писания, которое уже приводил:

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:26-30)

И хотя это образное выражение, но оно фактически говорит об изобильном Божьем обеспечении человека, который выполняет Божью миссию, что уже показывает то, что это благословение, а не наоборот.

Другие примеры сейчас не буду искать. Если нужно то, позднее (сейчас убегаю).

Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

Для начала, я бы предложил разобраться с тем, что такое бедность. Бедность это не то, когда у тебя прямо сейчас чего-то нет, а внутреннее состояние, когда ты понимаешь, что ты не можешь кому-то что-то дать не обокрав себя, потому тебе самому еле-еле хватает. Отбери у богатого богатство, и он вновь скоро его приобретет, дай бедному богатство, и он скоро его потеряет. Почему? Потому что это определяется прежде всего мышлением. А мышление рождает веру. А живем мы так, как верим.

Так вот был ли Иисус бедным с этой точки зрения или же Он был тем кто избыточествует? Кто-то от Него отходил не получив просимое?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.

Он просил опираться только на Евангелие от Марка

[Игорь Иванович]

Он просил опираться только на Евангелие от Марка

В керосиновой лавке селедка не продаётся. Всему свое место.
Да и почему что то должно быть размазано от начала до конца? Вероятно, посколько не доходит.

[captain]

В керосиновой лавке селедка не продаётся. Всему свое место.
Да и почему что то должно быть размазано от начала до конца? Вероятно, посколько не доходит.

Ну, а почему бы и нет? Задачка интересная, и я считаю, что выполнимая. Мой Бог это Бог избытка, и это отражается в каждом Его послании. В Евангелиях это можно увидеть через чудеса Иисуса, как они были исполнены (была ли нехватка или был избыток).

[Игорь Иванович]

Ну, а почему бы и нет? Задачка интересная, и я считаю, что выполнимая. Мой Бог это Бог избытка, и это отражается в каждом Его послании. В Евангелиях это можно увидеть через чудеса Иисуса, как они были исполнены (была ли нехватка или был избыток).

То есть, все писания должны быть под копирку?...)
Ну и каждый писал свидетельства. То есть то, чему был свидетелем. Считаете, что четверо евангелистов должны были согласовывать эти свои свидетельства?)
Скажите, что такое евангелие?

[captain]

То есть, все писания должны быть под копирку?...)

Нет. Но каждое послание нам должно говорить об Отце и Иисусе Христе и об их характерах

Ну и каждый писал свидетельства. То есть то, чему был свидетелем. Считаете, что четверо евангелистов должны были согласовывать эти свои свидетельства?)

Нет, не считаю

Скажите, что такое евангелие?

Радостная весть о спасении человека посредством Иисуса Христа.

[Viktor Ha]

Для начала, я бы предложил разобраться с тем, что такое бедность. Бедность это не то, когда у тебя прямо сейчас чего-то нет, а внутреннее состояние, когда ты понимаешь, что ты не можешь кому-то что-то дать не обокрав себя, потому тебе самому еле-еле хватает. Отбери у богатого богатство, и он вновь скоро его приобретет, дай бедному богатство, и он скоро его потеряет. Почему? Потому что это определяется прежде всего мышлением. А мышление рождает веру. А живем мы так, как верим.

Богатый богатеет от духа мамоны, а не от мышления! Недаром все богатые стремятся попасть в город мамоны- Дубай хотя-бы на один день и богатство на целый год будет обеспечено! Кстати богатейшие проповедники обязательно посещают Дубай! У меня рядом жил сосед который занимался мелкой коммерцией, но дело не шло. И кто-то посоветовал ему слетать в Дубай, и снять номер на самом высоком этаже, который он может оплатить, и вот помню летом я молюсь ночью на пустой улице и вижу выезжает сосед со всем своим семейством, на своей старой Хонде, я спрашиваю куда? Он отвечает лечу с женой и сыновьями в Дубай, что бы стать богатым, благослови на дорогу!
Прошел после этого год и теперь он продал дом в нашей деревне и купил квартиру уже в центре Тампере! Бог мамоны существует! Посмотрите на карту авиарейсов в реальном времени и ужаснитесь: 52% летят в Дубай или обратно!

[captain]

Богатый богатеет от духа мамоны, а не от мышления!

Как насчет Соломона?

Недаром все богатые стремятся попасть в город мамоны- Дубай хотя-бы на один день и богатство на целый год будет обеспечено! Кстати богатейшие проповедники обязательно посещают Дубай! У меня рядом жил сосед который занимался мелкой коммерцией, но дело не шло. И кто-то посоветовал ему слетать в Дубай, и снять номер на самом высоком этаже, который он может оплатить, и вот помню летом я молюсь ночью на пустой улице и вижу выезжает сосед со всем своим семейством, на своей старой Хонде, я спрашиваю куда? Он отвечает лечу с женой и сыновьями в Дубай, что бы стать богатым, благослови на дорогу!
Прошел после этого год и теперь он продал дом в нашей деревне и купил квартиру уже в центре Тампере! Бог мамоны существует! Посмотрите на карту авиарейсов в реальном времени и ужаснитесь: 52% летят в Дубай или обратно!

Не знаю, что мне на это ответить. Хотя могу сказать так, что зачастую люди бедные потому, что в их головах стоят определенные блоки и смена обстановки может это обстоятельство поменять.

Маммона - это упование на деньги/богатство, а не само богатство. Маммоной часто заражены именно бедные люди.

Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня; богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда; (Прит.8:12-18)

[Viktor Ha]

Как насчет Соломона?

Что за вопрос, разве не знаете, что бог мамоны обслуживал его? Золото приходило к нему непонятно откуда (хотя понятно откуда)!
Изучите раввинистические источники, который уже больше двух тысяч лет исследуют Писания!
"В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,..."

[captain]

Что за вопрос, разве не знаете, что бог мамоны обслуживал его? Золото приходило к нему непонятно откуда (хотя понятно откуда)!
Изучите раввинистические источники, который уже больше двух тысяч лет исследуют Писания!
"В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,..."

Не знаю. Я знаю, что Бог ему пообещал богатство.

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, - вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. (3Цар.3:11-14)

[ЯОлег]

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

Бог-то один. И он явно ялен нам словом и делом в Иисусе Христе. И именно во Христе мы и познаём истинного Бога. А вот идолов, через которые диавол улавливает людей - множество. В том числе и богатство земное, которое становится идолом тех, кого диавол уловил в алчности, стяжательстве, сребролюбии, зависти и гордыне. Поэтому, говоря о богатых, Иисус и сказал ученикам своим:
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Мф.19:23,24)

И это именно потому, что богатеющие земным и материальным, служат своему идолу, будучи рабами маммоны (диавола). А для того, чтобы лучше познать Бога во Христе, читайте но только Евангелия от Марка, но и от Матфея, от Луки, от Иоанна. Особенно же от Иоанна, в котором наиболее глубоко раскрыта духовная суть истинного Бога, явленного нам во Христе.