Душа бессмертна?

[Наблюдатель]

Реальность такова, что воспитанием детей часто совсем не занимаются, особенно в последние лет 20-25.
Раньше дети и подростки намного отличались, потому что было хоть какое-то воспитание.

Так рассуждают все родители без исключения и наши дети будут говорить так же, что раньше было не то, что лучше, но всё было не так! Наши стенания ничего не изменят, будем искать ответы, меняя точку зрения.

Нет, в последнее время ситуацию ухудшили интернет и телевидение.

Это палка о двух концах! Разве море хорошего армянского коньяка сможет сделать нас алкоголиками? Никогда! Так и интернет, если есть предрасположенность и отсутствие иммунитета, то непременно человек заболеет, если же с ним всё более менее нормально, то кроме пользы ничего.

А разве я так сказал?

Признаться у нас бывает такая реакция на людей, которые с нашей точки зрения не очень-то...

И учению Библии тоже. Вспомните притчу Христа о богаче и Лазаре.

Вот именно, что притчу.
Проблема сидит гораздо глубже чем кажется, далеко не каждый человек может абстрагироваться от церковных догм и отнестись к ним критически, поэтому как бы я ни был убедителен, Вам всегда будет казаться, что все аргументы ничего не стоят и учение церкви правильно, приговаривая - что, все до вас были глупые и ничего не понимали, а вот теперь вы пришли и принесли истину, не смешите!

[Vardan]

Так рассуждают все родители без исключения и наши дети будут говорить так же, что раньше было не то, что лучше, но всё было не так!

А так и есть. Каждое новое поколение более развращённое, чем прежнее.

Наши стенания ничего не изменят, будем искать ответы, меняя точку зрения.

Именно, надо искать причины и что с этим делать, как стараться правильно воспитывать детей.

Это палка о двух концах! Разве море хорошего армянского коньяка сможет сделать нас алкоголиками?

А вот море поганой, негодной водки - может.

Признаться у нас бывает такая реакция на людей, которые с нашей точки зрения не очень-то...

Не знаю, как там у вас, а у меня не так.

Вот именно, что притчу.
Проблема сидит гораздо глубже чем кажется, далеко не каждый человек может абстрагироваться от церковных догм и отнестись к ним критически, поэтому как бы я ни был убедителен, Вам всегда будет казаться, что все аргументы ничего не стоят и учение церкви правильно, приговаривая - что, все до вас были глупые и ничего не понимали, а вот теперь вы пришли и принесли истину, не смешите!

Ну, Вы даже слова Христа пытаетесь пропустить, как притчу. Сказка - ложь, да в ней намёк...

Если настаиваете - обсудим.

[Наблюдатель]

А так и есть. Каждое новое поколение более развращённое, чем прежнее.

И да и нет!

А вот море поганой, негодной водки - может.

Никакой соблазн сам по себе не может навредить человеку, если у него нет к нему тяги.

Ну, Вы даже слова Христа пытаетесь пропустить, как притчу. Сказка - ложь, да в ней намёк...
Если настаиваете - обсудим.

Если хотите открывайте тему, но думаю,что она не будет продуктивной. Я ничего не пытаюсь пропустить и дело здесь не сколько в слова Христа, а в основах веры. Если мы стоим на разных основаниях, то и понимать мы будет не одинаково.

[Vardan]

И да и нет!

И я о том же.

Никакой соблазн сам по себе не может навредить человеку, если у него нет к нему тяги.

Намного лучше, когда соблазн называют соблазном, и его совсем нет, или ему не дают места, а не разводят, как море.

Если хотите открывайте тему, но думаю,что она не будет продуктивной. Я ничего не пытаюсь пропустить и дело здесь не сколько в слова Христа, а в основах веры. Если мы стоим на разных основаниях, то и понимать мы будет не одинаково.

Ну, извините, но Вы ставите себя в очень трудную ситуацию, когда против Вас говорит и учение Церкви, и сказанное в Библии, и свидетельства людей.
Вот простой вопрос: кому проповедовал Христос в аду?

[Наблюдатель]

Намного лучше, когда соблазн называют соблазном, и его совсем нет, или ему не дают места, а не разводят, как море.

Без искушений мы не спасёмся и не станем крепкими, так устроил Бог!

Вот простой вопрос: кому проповедовал Христос в аду?

"Ад" открывается для людей когда, а Царство Божие когда, не после ли второго пришествия? Вы уж так давайте, что для Вас первично учение церкви или Писание?

«…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19).

Читая этот текст, многие христиане понимают его как схождение в ад. В Православии даже есть икона на эту тему. Однако возникает закономерный вопрос: если Иисус вошел в ад, который является местом наказания грешников, какой смысл проповедовать тем, кто уже осужден и находится там в результате осуждения?

Мы видим, читая текст Петра в контексте, что подобная интерпретация не имеет смысла.
Как Вы могли заметить, в приведенном нами тексте ни слова «ад», ни слова «преисподняя» нет.
Если искать слово «темница», то его можно найти его в том числе в книге пророка Исайи и в Евангелии от Луки.

«Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы» (Ис.61:1).

«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу» (Лук.4:18).

Здесь говорится о силе, которую Всевышний дает Мессии. В контексте понятно, что речь идет об освобождении от плена греха.
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1Пет.3:18-20).

Согласно этому тексту Дух Божий всегда пребывал на земле, чтобы приводить живших на ней грешников к покаянию.

[Vardan]

Без искушений мы не спасёмся и не станем крепкими, так устроил Бог!

Но это не значит, что надо искушения плодить, или самим давать повод для искушения.

"Ад" открывается для людей когда, а Царство Божие когда, не после ли второго пришествия? Вы уж так давайте, что для Вас первично учение церкви или Писание?

Всё по священному Писанию.

«…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19).

Из этих стихов следует, что духи не спят, как Вы говорите, а могут реально находиться в раю, или в аду. Плюс ещё в чистилище, как возможный вариант.

Читая этот текст, многие христиане понимают его как схождение в ад. В Православии даже есть икона на эту тему. Однако возникает закономерный вопрос: если Иисус вошел в ад, который является местом наказания грешников, какой смысл проповедовать тем, кто уже осужден и находится там в результате осуждения?

Это уже другой вопрос. Факт в том, что он сходил в ад, и там были души грешников.

Мы видим, читая текст Петра в контексте, что подобная интерпретация не имеет смысла.
Как Вы могли заметить, в приведенном нами тексте ни слова «ад», ни слова «преисподняя» нет.
Если искать слово «темница», то его можно найти его в том числе в книге пророка Исайи и в Евангелии от Луки.

«Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы» (Ис.61:1).

В этой цитате и слова - духи - нет. Поэтому, это о земной темнице речь.

Здесь говорится о силе, которую Всевышний дает Мессии. В контексте понятно, что речь идет об освобождении от плена греха.
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1Пет.3:18-20).

В этих словах явно говорится о душах умерших.

[Наблюдатель]

Но это не значит, что надо искушения плодить, или самим давать повод для искушения.

Искушения живут внутри нас!

Из этих стихов следует, что духи не спят, как Вы говорите, а могут реально находиться в раю, или в аду. Плюс ещё в чистилище, как возможный вариант.

Ещё раз, давайте разберём прям по словам.

«…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал»

Кто такие находящиеся в темнице духи? Скажите, если человек упорствует во грехах, он в темнице? Очевидно да!
Когда Бог обращается к человеку, то Он к какой части человека обращается, ну не к плоти же, а духу человека, который Бог и вложил в него. Так?
"Сойдя", что значит сойдя? Понятно что не это символически, как и в других местах Писания, например, как при строителстве Вавилонской Башни: сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

Или вот ещё, когда Господь сошёл в Содом: сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Осталось слово "проповедал". Как Бог может проповедать? Так как и всегда обращаясь непосредственно к сердцу человека, так ведь практически все пришли к вере по прямому призыву Всевышнего.

Факт в том, что он сходил в ад, и там были души грешников.

Это церковный факт, но не библейский! Покажите где это написано в Библии, а ведь мы условились, что Писание первично.

Здесь и слова - духи - нет. Поэтому, это о земной темнице речь.

Зачем же мы будем фантазировать? А здесь и не про духи, а про темницу и с чего Вы решили, что темницы реальные, разве Спаситель при жизни кого-то освободил из темниц и зенданов? Он даже Иоанна Крестителя не освободил. Очевидно что речь у Исаии идёт о темнице, в которой пребывает душа грешника.

В этих словах явно говорится о душах умерших.

Где Вы там это увидели? Там ничего не говорится о душах умерших!