Действие молитвы

[Сергей Божий]

Допустим. Он заканчивал театральный, ставил христианские спектакли. Кстати, посоветовал бы их посмотреть.
Но вы, видимо видите проблему в том, что люди используют свои таланты для служения Богу. Почему?

Он служит в собрание, а не благовествует неверующим любителем театра. В церкви служат таланты Духа Святого. И когда их заменяют мирским, то мир входит в Церковь, а вместе с ним и диавол.

Еще вопрос. А почему проповедь не может быть комичной?

Потому что, это есть служение Христово.

читайте в контексте:

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:3-5)

Очень даже сравнимые. Но видимо вы просто в своей жизни все разделяете на Божье и не Божье. Ходить в церковь это от Бога, а ходить на работу это уже не от Бога.

Я такое не говорил.

Хорошо, давайте ближе возьмем. Вот допустим есть какая-то мать-одиночка, зарплаты которой хватает ровно на еду, одежду и счета. И она может быть довольна тем, что есть хотя бы это. Но, по-вашему ей не стоит желать большего?

Те, кто имеют близкие отношения с Богом, им большего и не нужно. Потому что они имеют все и даже больше. Кто этого не понимает, тот ищет иного. Но такой удовлетворен никогда не будет.
Это есть самое драгоценное и самое насыщающее, когда ты видишь, что ты с Богом, и Бог с тобой. Вот этого надо искать и ревновать об этом.

Где в этих стихах вы видите, что допустим, желание большей зарплаты это вражда против Бога?

Есть необходимые нужды, когда они восполнены остальное называется похотью или желанием плоти.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Стихи, эти к тем, у кого служение Богу для обогащения, т.е. к тем, у кого Бог не на первом месте. И все.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

[captain]

Он служит в собрание, а не благовествует неверующим любителем театра. В церкви служат таланты Духа Святого. И когда их заменяют мирским, то мир входит в Церковь, а вместе с ним и диавол.

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Что именно вы называете мирским?

Потому что, это есть служение Христово.

читайте в контексте:

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:3-5)

В современном переводе звучит это так: Не должно быть ни постыдных речей, ни глупых разговоров, ни грубых шуток, ибо не подобает всё это. Вместо того пусть будет благодарение. (Еф.5:5)

Вы видимо считаете, что Бог против шуток. А почему, спрашивали себя об этом?

Я такое не говорил.

Да не говорили. Я лишь предположил. И мои предположения вы все больше подтверждаете.

Те, кто имеют близкие отношения с Богом, им большего и не нужно. Потому что они имеют все и даже больше. Кто этого не понимает, тот ищет иного. Но такой удовлетворен никогда не будет.
Это есть самое драгоценное и самое насыщающее, когда ты видишь, что ты с Богом, и Бог с тобой. Вот этого надо искать и ревновать об этом.

Вы с такими сталкивались, или может быть вы и сами такой? Насколько им больше ничего не нужно?

Есть необходимые нужды, когда они восполнены остальное называется похотью или желанием плоти.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Что из следующего вы назвали бы похотью: ездить летом в отпуск, снимать дачу, отправить детей в лагерь/поход, путешествовать по миру, купить дорогие инструменты для своего хобби или работы, иметь качественную, а значит дорогую одежду, иметь в запасе какие-то средства, на непредвиденные нужды, а также возможность делать подарки.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Ключевое слово "служить". Кто больше служит маммоне, тот кто постоянно думает, где достать денег, или те кто обеспечены и не имеют острых финансовых нужд? Только ответьте честно.

[Сергей Божий]

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Вы были исполнены Духа Святого? Вам хотелось юморить? Даже в мыслях НЕТ!

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Для этого задействуются духовные дары!

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Что именно вы называете мирским?

То, что не от Духа Божьего.

Вы видимо считаете, что Бог против шуток. А почему, спрашивали себя об этом?

Если Бог начнет шутить, то все люди сойдут с ума. И в первую очередь, верующие!

Вы с такими сталкивались, или может быть вы и сами такой? Насколько им больше ничего не нужно?

Как отрешившимся от всего и полностью посвятившим себя на служение Богу.
Представьте, что вы в бесконечной миссионерской поездке.

Что из следующего вы назвали бы похотью: ездить летом в отпуск, снимать дачу, отправить детей в лагерь/поход, путешествовать по миру, купить дорогие инструменты для своего хобби или работы, иметь качественную, а значит дорогую одежду, иметь в запасе какие-то средства, на непредвиденные нужды, а также возможность делать подарки.

Если без нюансов, то все!

Ключевое слово "служить". Кто больше служит маммоне, тот кто постоянно думает, где достать денег, или те кто обеспечены и не имеют острых финансовых нужд? Только ответьте честно.

Кто, что ищет, тот то и найдет и туда придет. И тот и другой. Один ищет, а другой сохраняет.

[captain]

Вы были исполнены Духа Святого? Вам хотелось юморить? Даже в мыслях НЕТ!

Я не могу похвастаться большим опытом того, когда я явно ощущал, что во мне действует Дух. Но в некоторых моментах, могу сказать, да, хотелось радоваться и веселится.

Но, я думаю, если вы сами ограничиваете Дух, и принимаете лишь определенную Его сторону, Он и не будет Себя в вас проявлять всецело.

Для этого задействуются духовные дары!

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

А можете мне привести реальные свидетельства того, как это проявляется на проповеди (при том, видимо на каждой)?

То, что не от Духа Божьего.

Логично. А что у того проповедника, видео которого я привел, вы определили как не от Духа Божьего, и самое главное, КАК вы это определили?

Если Бог начнет шутить, то все люди сойдут с ума. И в первую очередь, верующие!

Почему?

Как отрешившимся от всего и полностью посвятившим себя на служение Богу.
Представьте, что вы в бесконечной миссионерской поездке.

А за чей счет эта поездка? За чей счет вы питаетесь, живете и т.д.?

Если без нюансов, то все!

Даже так?... Вы никогда не задумывались, а почему Бог сделал этот мир красивым и вложился в него с избытком? И да... что значит по-вашему "владычествовать" (первое повеление Адаму)?

[Сергей Божий]

Но, я думаю, если вы сами ограничиваете Дух, и принимаете лишь определенную Его сторону, Он и не будет Себя в вас проявлять всецело.

Я не думаю, что Его ограничиваю. Он полновластен!

А можете мне привести реальные свидетельства того, как это проявляется на проповеди (при том, видимо на каждой)?

Вот так!

22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
(Лук.4:22)

Под действием Святого Духа, даже голос у проповедующего меняется. Становиться чистым, духовным, ясным. С правильными расстановками. И благодать! Ты слушаешь, и благодать получаешь.
Мне говорили, какие хорошие ораторские способности. Учительница русского языка с большим опытом восхищалась. Если бы она знала, что у меня по литературе и русскому была тройка с натяжкой.

Логично. А что у того проповедника, видео которого я привел, вы определили как не от Духа Божьего, и самое главное, КАК вы это определили?

По опыту и нюансам, о которых писал в сообщениях выше.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

Почему?

Потому что будет непонятно, где Он шутит, а где говорит серьезно. Где истина, где юмор.
Люди и так блуждают вокруг трех берез, не могут познать истину.

А за чей счет эта поездка? За чей счет вы питаетесь, живете и т.д.?

Нужно разуметь волю Божию и поступать по ней. И тогда, сам Бог будет заботиться о вас, если даже вам придется зарабатывать себе на хлеб.

Даже так?... Вы никогда не задумывались, а почему Бог сделал этот мир красивым и вложился в него с избытком? И да... что значит по-вашему "владычествовать" (первое повеление Адаму)?

Задумывался и знаю. Но с пришествием Христа, это стало праздно.

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(1Кор.7:29-31)

[air]

Под действием Святого Духа, даже голос у проповедующего меняется. Становиться чистым, духовным, ясным. С правильными расстановками. И благодать! Ты слушаешь, и благодать получаешь.
Мне говорили, какие хорошие ораторские способности. Учительница русского языка с большим опытом восхищалась. Если бы она знала, что у меня по литературе и русскому была тройка с натяжкой.

Ораторские навыки нарабатываются через практику выступлений. В школе говорить особо не дают, а в церкви навыки говорения тренируются. Поэтому связывать действия ДС с ораторским искусством не совсем корректно. Тем более, что всем этим эффектам можно просто научиться, в том числе и т.н. "говорению на языках". Есть специальные методики, отработка фонетики, интонации и т.п.

[Сергей Божий]

Ораторские навыки нарабатываются через практику выступлений. В школе говорить особо не дают, а в церкви навыки говорения тренируются. Поэтому связывать действия ДС с ораторским искусством не совсем корректно. Тем более, что всем этим эффектам можно просто научиться, в том числе и т.н. "говорению на языках". Есть специальные методики, отработка фонетики, интонации и т.п.

Есть те, кто пытается выдавать себя за вдохновенного. Да, учаться, тренируются. Но все это отличается.

[captain]

Я не думаю, что Его ограничиваю. Он полновластен!

Полновластен в Своем. А пока вы проявляете свое "правильно/неправильно", в вас Он точно не полновластен.

Вот так!

22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
(Лук.4:22)

Наверно, про это правильнее сказать, не проявление духовных даров, а проявление действия (силы) Духа (помазание).

И я конечно же просил вас привести сегодняшнюю проповедь в сегодняшней церкви, где демонстрируется подобное.

Под действием Святого Духа, даже голос у проповедующего меняется. Становиться чистым, духовным, ясным. С правильными расстановками. И благодать! Ты слушаешь, и благодать получаешь.

Еще раз спрашиваю, у вас есть реальные примеры сегодня?

Мне говорили, какие хорошие ораторские способности. Учительница русского языка с большим опытом восхищалась. Если бы она знала, что у меня по литературе и русскому была тройка с натяжкой.

Это вы о чем?

По опыту и нюансам, о которых писал в сообщениях выше.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

И какой у вас опыт?

Потому что будет непонятно, где Он шутит, а где говорит серьезно. Где истина, где юмор.
Люди и так блуждают вокруг трех берез, не могут познать истину.

Однако, знающие Его это понимают.

Нужно разуметь волю Божию и поступать по ней. И тогда, сам Бог будет заботиться о вас, если даже вам придется зарабатывать себе на хлеб.

Я не спорю, но это и есть уже "проповедь о финансах".

Задумывался и знаю. Но с пришествием Христа, это стало праздно.

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(1Кор.7:29-31)

А вы давно в вере?

[Сергей Божий]

Наверно, про это правильнее сказать, не проявление духовных даров, а проявление действия (силы) Духа (помазание).

Речь не о дарах. А о проявление Духа Святого и говорение под действием Духа Святого. Вдохновленным Им.

И я конечно же просил вас привести сегодняшнюю проповедь в сегодняшней церкви, где демонстрируется подобное.

Еще раз спрашиваю, у вас есть реальные примеры сегодня?

Проповеди сейчас так сразу не найду. Ибо они большая редкость. Но вот пример, вдохновлена Святы Духом.

Это вы о чем?

О том, когда я говорил вдохновленный Духом Святым.

И какой у вас опыт?

У меня личный опыт, основанный на личных свидетельствах, действия Духа Святого во мне и через меня.

Однако, знающие Его это понимают.

Знают, что Он не шутит.

Я не спорю, но это и есть уже "проповедь о финансах".

Ошибаетесь.

А вы давно в вере?

с 98г.

[air]

Я не могу похвастаться большим опытом того, когда я явно ощущал, что во мне действует Дух. Но в некоторых моментах, могу сказать, да, хотелось радоваться и веселится.

Это мог быть и просто душевный восторг.

[air]

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Что именно вы называете мирским?

Среди даров Святого Духа чувства юмора не наблюдается.
Церковь легко превратить в балаган. Народ же хочет хлеба и зрелищ.

[captain]

Среди даров Святого Духа чувства юмора не наблюдается.
Церковь легко превратить в балаган. Народ же хочет хлеба и зрелищ.

Среди даров Духа не перечисляется и любовь и милость.

Если люди хотят хлеба и зрелищ, и это не даст им Бог, то где они это станут брать?

[air]

Среди даров Духа не перечисляется и любовь и милость.

любовь - это не дар Святого Духа, а его Плод

5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.

Дары Святого Духа – особые действия Божественной благодати Святого Духа в душе христианина, подающие силы на деятельность ради блага ближнего и Церкви.
К дарам Святого Духа относятся дарования иерархического служения в Церкви, дары мудрости, знания, веры, исцеления, чудотворения, пророчества, различения духов, различных языков и их истолкования (1Кор.12:8-10), ходатайства, увещевания, даяния, вспоможения, учительства и др.

Если люди хотят хлеба и зрелищ, и это не даст им Бог, то где они это станут брать?

у сатаны

от него же и чувство юмора

Чу́вство ю́мора — психологическая особенность человека, заключающаяся не только в примечании противоречий в окружающем мире, но и в оценке их с комической точки зрения.

Вместо того, чтобы о Боге помышлять, ведомый бесами юморист смотрит на мир, замечает его противоречия (забыв о своих собственных) и потом ещё и оценивает их (забыв о том, что судить не надо).

И заметьте - это психологическая (душевная) особенность, а не духовная.

Дух Святой идёт мимо таких, потому что они Его не принимают

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.