Мистика и мистицизм в христианстве

[look]

На каких языках и что это тогда значило?

Андрей, а ведь @captain прав - Пётр сказал, что Святой Дух сошёл на тех людей, как и на них вначале, потому что они говорили иными языками Ибо слышали, как те говорили на разных языках и*величали Бога Деяния 10:46. только на Пятидесятницу Святой Дух сошёл в виде языков пламени, но суть была не в пламени, а в Его говорении через учеников.
сошествие Святого Духа видимым образом мы видим в Писании дважды, 1) на Иисуса в Иордане в виде голубя, потому что в Нём не было никакого греха, и 2) в день Пятидесятницы на учеников в виде языков пламени, что символизирует крещение и огнём - и плоть всё таки греховная сама по себе, да и огненных испытаний верующим не обойти.

[Наблюдатель]

Андрей, а ведь @captain прав - Пётр сказал, что Святой Дух сошёл на тех людей, как и на них вначале, потому что они говорили иными языками Ибо слышали, как те говорили на разных языках и*величали Бога Деяния 10:46. только на Пятидесятницу Святой Дух сошёл в виде языков пламени, но суть была не в пламени, а в Его говорении через учеников.
сошествие Святого Духа видимым образом мы видим в Писании дважды, 1) на Иисуса в Иордане в виде голубя, потому что в Нём не было никакого греха, и 2) в день Пятидесятницы на учеников в виде языков пламени, что символизирует крещение и огнём - и плоть всё таки греховная сама по себе, да и огненных испытаний верующим не обойти.

Так, давай разбираться внимательно. Деяния 10:44

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Вот этот стих правильно? А теперь разберёмся, внимание пятидесятников и сочувствующих. Какими языками заговорили и кто? Думаете инопланетными, так, что их понять никто не мог даже они сами? Вовсе нет, не об этом речь! Вернитесь в текст праздника пятидесятницы и прочтите, зачем апостолы и прочие ученики Христа получили дар языков! На праздник Дарования Торы как и было повелено Всевышним всё мужское население должно было предстать перед лицем Божьим, то есть придти в Храм, есть, пить и веселиться пред Господом. почти 70 % евреев проживало в диаспоре, где многие родились утеряв родной иврит, разговаривая на языках тех народов среди которых они жили.

То есть языки, которыми заговорили апостолы нужны были им для проповеди в диаспоре среди овец дома Израилева. Теперь посмотрим кто были те, кто пришёл к Корнилию, который был римским сотником, причём написано не случайно, что сотником в италийском полку. В этот полк набирали только из числа римлян, в отличие от легионеров Иерусалимской когорты, где служили в основном наёмники из близь лежащих провинций Рима, основным требованием к которым была ненависть к иудеям.

Вот что нам написано 10:24

В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.

Кто такие близкие друзья? Уверяю тебя не собутыльники, а именно те, кто разделял религиозные взгляды самого Корнилия, то есть такие же "боящиеся Бога" далее нам написано Пётр вошел в дом, и нашел многих собравшихся.

Дальше Пётр говорит свою речь собравшимся. Почему Господь даровал собравшимся дар языков? Не трудно догадаться, потому что Корнилий и его семья, друзья и близкие - это римская элита в "командировке", которая наравне с простыми людьми, то есть, низкого сословия, так же будут распространять весть о Царстве Божьем среди военной знати, которая с сочувствием относилась к истиной вере в Бога.

Как ты говоришь - дело не в огненных языках почивших на апостолах, а говорении на иных языках. Дар говорения был актуален в те времена, когда толмачи были на вес золота, сейчас язык можно выучить и без всяких чудес. А вот что касается огненных языков, то это знамение возвращает нас к Сиону во времена исхода.

Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. Исход 24:17

Это о чём и когда? А это и есть день пятидесятницы, день Дарования Торы. Это параллельное место Писания.

[look]

Так, давай разбираться внимательно.

давай. тема важная и для многих как лес дремучий.

Какими языками заговорили и кто? Думаете инопланетными, так, что их понять никто не мог даже они сами?

предлагаю стать буквоедами! будем разбирать по буквально - словам.
И*исполнились все Духа Святого и*начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать. Деяния 2:4
во-первых, и это самое главное - они исполнились Святого Духа.
до этого дня никто не исполнялся, исполнение значит как наполнений до полноты, так и перелив через край.
первое исполнение и есть крещение Святым Духом, что и произошло на Пятидесятницу.
по факту, никто не может говорить иными языками без действия дара и не исполнившись Святого Духа, и никто в этот момент не скажет анафемы на Христа.
во-вторых, говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.
они говорили так, как давал ими говорить Святой Дух, а не от своего ума и не выученными языками.

Вернитесь в текст праздника пятидесятницы и прочтите, зачем апостолы и прочие ученики Христа получили дар языков! На праздник Дарования Торы как и было повелено Всевышним всё мужское население должно было предстать перед лицем Божьим, то есть придти в Храм, есть, пить и веселиться пред Господом. почти 70 % евреев проживало в диаспоре, где многие родились утеряв родной иврит, разговаривая на языках тех народов среди которых они жили.

праздник дарования Торы это важно, это традиция, но глубинный смысл Пятидесятницы не в этом, а в завершении седьмин. Пятидесятница это начало Жатвы, и именно в тот день она и началась - 3 тыс. человек получили спасение.

многие утверждают, что на Пятидесятницу родилась церковь. я не согласен.

То есть языки, которыми заговорили апостолы нужны были им для проповеди в диаспоре среди овец дома Израилева.

Андрей, это распространённое заблуждение о том, что иные языки, как провещевание Святого Духа используются для проповеди.
иные языки служат для назидания самого говорящего ими, и для назидания всего собрания через действие дара истолкования.
к в день Пятидесятницы ученики говорили понятными всем наречиями, и ещё буквально несколько раз.
и нигде не сказано о проповеди иными языками, применительно к дару.
Потому словами непонятными, на языке чужом будет говорить Господь с*народом этим, которому уже сказал Он однажды:
«Здесь будете вы в*безопасности, пусть здесь отдохнет изнуренный, здесь сладок сон», —но они и*слушать не хотели.
Исайя 28:11-12 - пророчество сбылось, проповедь Евангелия пошла к язычникам.

Дальше Пётр говорит свою речь собравшимся. Почему Господь даровал собравшимся дар языков? Не трудно догадаться, потому что Корнилий и его семья, друзья и близкие - это римская элита в "командировке", которая наравне с простыми людьми, то есть, низкого сословия, так же будут распространять весть о Царстве Божьем среди военной знати, которая с сочувствием относилась к истиной вере в Бога.

нет, нет, нет)
слова Петра о том, что Святой Дух сошёл на язычников, как и на них в начале, говорят не о даре говорения иными языками - языки не главное, а прилагаемое, а о крещении Святым Духом.
Ведь Иоанн крестил водою, а*вы уже через несколько дней будете крещены Духом Святым. Деяния 1:5
даров Святого Духа без крещения Им не бывает!
и Корнилий, как и вся его семья, получил крещение Святым Духом, то есть, получил силу для свидетельства о Христе.
Но вы обретете силу, когда снизойдет на вас Святой Дух, и*станете свидетельствовать обо Мне и*в*Иерусалиме, и*[по] всей Иудее, и*в*Самарии, и*даже до концов земли. Деяния 1:8
и только так.

Как ты говоришь - дело не в огненных языках почивших на апостолах, а говорении на иных языках.

да, не в этом дело.
я повторю - на Христа Святой Дух сошёл в виде голубя телесно, потому что во Христе греха не было, а на учеников в виде языков пламени. потому что и плоть греховна, есть и обещание о крещении огнём.

Дар говорения был актуален в те времена, когда толмачи были на вес золота, сейчас язык можно выучить и без всяких чудес.

это заблуждение распространено и крепко сидит в умах людей.
на счёт толмачей.
о каком языке говорится в этом стихе - Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
ни о каком!
этот язык не понимает никто - буквально, его выучить нельзя. и нет такого переводчика, который бы его перевёл.

насколько актуален иной язык сейчас описано здесь - Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь. Я*хочу, чтобы все вы говорили языками, но еще больше, чтобы вы пророчествовали: ибо тот, кто пророчествует, больше того, кто говорит языками, если только он не дает толкования, чтобы церковь получила назидание.1 Коринфянам 14:4-5
А*потому, говорящий на незнакомом языке, молись о*даре истолкования.1 Коринфянам 14:13
назидание себя и собрания уже потеряло актуальность?!
не верю! (с)

[Наблюдатель]

исполнение значит как наполнений до полноты, так и перелив через край.

Привет! Это ты у Мак Артура вычитал?

говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.

А ты у ребёнка, который не знает ни одного иностранного языка, спроси на каком языке говорит, например, этот дядя и он скажет не знаю, но на ином чем я! Ты читай текст Деяний дальше, как можно не видеть смысл написанного:

В Йерушалаиме же находились религиозные евреи из всех народов земли.
Когда они услышали этот звук, собралось много людей; все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке
Чрезвычайно удивлённые, они спрашивали: "Как же так? Разве все эти люди, которые говорят, не из Галиля?
Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках?
Мы парфяне, мидяне, еламитяне; жители Месопотамии, Йегуды, Каппадокии, Понта, Асии,
Фригии, Памфилии, Египта, областей Ливии близ Киренеи; пришедшие из Рима;
евреи по рождению и прозелиты; критяне, арабы..! Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках обо всех великих делах, сотворённых Богом?"

праздник дарования Торы это важно, это традиция, но глубинный смысл Пятидесятницы не в этом, а в завершении седьмин. Пятидесятница это начало Жатвы, и именно в тот день она и началась - 3 тыс. человек получили спасение.
многие утверждают, что на Пятидесятницу родилась церковь. я не согласен.

День дарования Торы это не традиция, это великое откровение от Бога! Дальше тут комментировать не буду, поскольку идёт не библейский комментарий, а церковный, который я критиковать не собираюсь.

Андрей, это распространённое заблуждение о том, что иные языки, как провещевание Святого Духа используются для проповеди.
иные языки служат для назидания самого говорящего ими, и для назидания всего собрания через действие дара истолкования.

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

к в день Пятидесятницы ученики говорили понятными всем наречиями, и ещё буквально несколько раз.
и нигде не сказано о проповеди иными языками, применительно к дару.

А что об этом говорить.

Я вижу, ты либо был Пятидесятником, либо есть!

я повторю - на Христа Святой Дух сошёл в виде голубя телесно, потому что во Христе греха не было, а на учеников в виде языков пламени. потому что и плоть греховна, есть и обещание о крещении огнём.

Этот текст вообще о другом и вовсе не об огне видимом.

это заблуждение распространено и крепко сидит в умах людей.
на счёт толмачей.
о каком языке говорится в этом стихе - Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
ни о каком!
этот язык не понимает никто - буквально, его выучить нельзя. и нет такого переводчика, который бы его перевёл.

Я понимаю и вижу иначе!

[look]

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

для начала обратимся к Писанию.
этот стих можно отнести к твоему вопросу -
Тот, кто говорит языками, себя назидает; 1 Коринфянам 14:4
ответ здесь -
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны 1 Коринфянам 14:2
так что, этот вопрос не правомерен. он от незнания, или от не правильного наставления.

по этому, для начала, нужно отмести ложь о том, что это иностранные языки и их нужно переводить. второе, так же поступить с ложью о том, что эти языки предназначены для проповеди. и третье, получить крещение Святым Духом, исполняться Им, и получать назидание во время такого разговора с Богом.

[Наблюдатель]

для начала обратимся к Писанию.
этот стих можно отнести к твоему вопросу -
Тот, кто говорит языками, себя назидает; 1 Коринфянам 14:4
ответ здесь -
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны 1 Коринфянам 14:2
так что, этот вопрос не правомерен. он от незнания, или от не правильного наставления.

Скажи, что может говорить человек Богу иным языком, каким языком и зачем? Собрания Пятидесятников очень хорошо демонстрируют до чего докатились люди с желанием говорить Богу иными языками. Видео приводить не буду, кто хочет посмотреть сам найдёт.

по этому, для начала, нужно отмести ложь о том, что это иностранные языки и их нужно переводить.

Александр, ну как я могу давать комментарии после этих слов, ты сам подумай?

второе, так же поступить с ложью о том, что эти языки предназначены для проповеди. и третье, получить крещение Святым Духом, исполняться Им, и получать назидание во время такого разговора с Богом.

Первое историческое упоминание о говорении на иных языках относят к Платону, который жил в IV веке до нашей эры. Платон рассказывает о дельфийских жрецах, о том, что в Дельфии были оракулы, женщины, которые входили в экстатическое состояние и пророчествовали неким бормотанием и непонятными окружающим фразами. При них всегда находились толкователи, которые объясняли спрашивающим ответы на их вопросы. Платон объяснил, что всякое пророчество не даётся рациональному человеку, но даётся только тем, кто способен входить, в такие экстатические состояния, когда рациональный ум отключается.

Подобные описания есть у Плутарха и других греческих писателей, вплоть до веков нашего времени, что есть пророчицы, сивиллы, оракулы всевозможные, которые говорят странным языком и непонятным бормотанием и при которых есть истолкователи.
Можно ли сравнить описанное Платоном с тем, что произошло с апостолами в день Пятидесятницы? Люди не слышали в тот день бормотание на непонятных языках, но все пришедшие на праздник услышали свои наречия, то есть, поняли свой язык. Дар языков, апостольской церкви, был не известен.

Августин первый из отцов высказался определённо, что дар языков был дан церкви на первое время для проповеди, а теперь оно не нужно, потому что церковь распространилась и имеет проповедников на всех языках.
Существовала секта Монтана во II и III веке, который проповедовал странное «Евангелие», важным было то, что его ученицы «апостолы» говорили на непонятном языке прочитать можно здесь. В XVII веке в России появились так называемые хлысты, которые проповедовали самобичевание, через которое, впадая в экстаз, начинали говорить на иных языках и пророчествовать.
Подошли к XIX веку, когда в Америке появилось движение пятидесятников. Хочу порекомендовать прочитать историю возникновения этого движения, из которого видно, как возникла идея говорения на иных языках.

Теперь что касается ангельских языков, о которых говорит апостол. Среди евреев всегда считалось. что ангельский язык, это язык Торы, то есть иврит! Другая версия, более полная, говорит о том, что когда Всевышний произносил декалог, то это делалось на 79 языках мира и эти языки по праву тоже могут считаться ангельскими. Поэтому понималось, что если ты говоришь ангельскими языками, то говоришь на языках народов мира. Не в одном тексте Писания мы не увидим молитвы или пожелания о говорении на ином языке, как это есть у Пятидесятников.

[look]

Скажи, что может говорить человек Богу иным языком, каким языком и зачем?

1) Павел, когда писал свои послания, давал людям наставление - как говорить, где говорить, говорить в собрании или не говорить. он, наверное знал, о чём писал?
да и Духа Святого он имел, хотя, это по его словам.
2) если он пишет, что этого языка никто не понимает, значит никто не понимает.
3) если он пишет, что говорящий с Богом иными языками назидает себя, то значит он назидает себя.
значит, нужно подходить к этой теме не с вопросом: да какие там могут быть тайны от Бога...но с другим: какие тайны Ты можешь мне открыть?
ведь тайн у Бога много: сам Христос - тайна, церковь - тайна, есть тайные намерения, много чего есть!

Собрания Пятидесятников очень хорошо демонстрируют до чего докатились люди с желанием говорить Богу иными языками. Видео приводить не буду, кто хочет посмотреть сам найдёт.

во-первых, лучше что то делать, иметь и ошибаться, чем ничего не иметь, но судить обо всём.
во-вторых, странное дело - случаи отступлений и душевных проявлений смотрят взахлёб, и делятся ими, но не принимают здравую практику и не смотрят/не читают...признак последнего времени!
в-третьих, лучше открытая хворь, которую можно вылечить, чем внутренняя, скрытая, которая уничтожает изнутри.
я учился на здравой практике.

Первое историческое упоминание о говорении на иных языках относят к Платону

Платон не имел Святого Духа.
слово глоссолалия к говорению иными языками не применимо.

Августин первый из отцов высказался определённо, что дар языков был дан церкви на первое время для проповеди, а теперь оно не нужно, потому что церковь распространилась и имеет проповедников на всех языках.

да врёт этот Августин по этому вопросу. церковь распространилась?! от края земли до края?
Августин жил в то время, когда, если верить Павлу, в собраниях вовсю уже лютовали волки не щадящие стада. отсюда на верующих навалились мнения, всякого рода учения отступников и прочее.
по этому, мнение Августина мне не интересно. а вот наставление Павла достойно исследования.
церковь распространилась...надо же!
распространилось царство, и до недавнего времени распространялось.
а церковь постоянно пополняется новыми членами, постоянно возрастает в духе и учении, постоянно нуждается в пастырях, евангелистах, учителях, пророках, и вот такие августины хорошо "потрудились" в том, что бы церковь постоянно имела нужду в духовных отцах. что бы не имела ни даров, ни призвания.

Теперь что касается ангельских языков, о которых говорит апостол. Среди евреев всегда считалось. что ангельский язык, это язык Торы, то есть иврит!

но Павел говорит что это разговор от духа к Духу, или наоборот, если говорящий Богу тайны духом и иными языками получает назидание для своего духа. и это не язык Торы!
этот язык никто не понимает!

[captain]

Скажи, что может говорить человек Богу иным языком, каким языком и зачем? Собрания Пятидесятников очень хорошо демонстрируют до чего докатились люди с желанием говорить Богу иными языками. Видео приводить не буду, кто хочет посмотреть сам найдёт.

Извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию...

Андрей, тут вы меня удивили... А что именно они демонстрируют? Вы судили по внешнему или по плодам? Как много вы знаете людей, с этим даром, и какие у них есть плоды? Знаете ли свидетельства действия этих даров? Или вы судите об этом исходя лишь из теоретических соображений, мысля о духовном человеческим пониманием?

И что он Богу может сказать такого, что Бог не знает?

Почему вы решили, что общение с Богом, это всегда передача знаний? Когда знания упраздняться, мы вообще перестанем общаться с Богом?
Многие также спрашивают, а зачем мне молится о чем-то к Богу, когда Он и так все знает прежде моего прошения. Ответ: для общения! Бог как Отец, хочет, чтобы мы как Его дети приходили и общались с Ним, а не только приходили за знаниями или же за прошением. И т.к. Бог есть Дух, Он хочет, чтобы мы с Ним общались не только умом, потому что наш ум ограничен.

Августин первый из отцов высказался определённо, что дар языков был дан церкви на первое время для проповеди, а теперь оно не нужно, потому что церковь распространилась и имеет проповедников на всех языках.
Существовала секта Монтана во II и III веке, который проповедовал странное «Евангелие», важным было то, что его ученицы «апостолы» говорили на непонятном языке прочитать можно здесь. В XVII веке в России появились так называемые хлысты, которые проповедовали самобичевание, через которое, впадая в экстаз, начинали говорить на иных языках и пророчествовать.
Подошли к XIX веку, когда в Америке появилось движение пятидесятников. Хочу порекомендовать прочитать историю возникновения этого движения, из которого видно, как возникла идея говорения на иных языках.

Теперь что касается ангельских языков, о которых говорит апостол. Среди евреев всегда считалось. что ангельский язык, это язык Торы, то есть иврит! Другая версия, более полная, говорит о том, что когда Всевышний произносил декалог, то это делалось на 79 языках мира и эти языки по праву тоже могут считаться ангельскими. Поэтому понималось, что если ты говоришь ангельскими языками, то говоришь на языках народов мира. Не в одном тексте Писания мы не увидим молитвы или пожелания о говорении на ином языке, как это есть у Пятидесятников.

Как я понял, из приведенных слов, вы соглашаетесь с мыслью, что единственное предназначение языков это проповедь. Есть минимум четыре типа иных языков и только у одного из них может быть целью проповедь или обличение или знамения для неверующих.

Привет! Чтобы Дух наставлял, его нужно для начала получить.
Прем. Сол.1:4
В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.

А кто это - Святый Дух Премудрости? Дух Машиаха! Когда мы говорим о духе, то имеем ввиду Дух Премудрости!

Исайя 11 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Всё это полнота Духа Машиаха, в котором живёт Всевышний!

Извините, я не понял. Можете объяснить как ребенку, как сегодня меня Дух истины наставляет? Можете даже не прибегать к Писанию, но лучit с живыми примерами.

[look]

Я понимаю и вижу иначе!

хорошо, дай свой комментарий.
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2

[Наблюдатель]

хорошо, дай свой комментарий.
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2

И что он Богу может сказать такого, что Бог не знает?

[look]

День дарования Торы это не традиция, это великое откровение от Бога!

я согласен с этим.
но разве приход Мессии в Израиль это не более великое откровение, чем откровение Торы?
разве смерть и воскресение Христа меньше по значению?
разве день дарования Торы затмил собой рождение церкви Христа и спасение миллионов и миллионов людей?
что важнее - день дарования Торы или проповедь Христа воскресшего и вновь грядущего в силе Святого Духа?
да, дарование Торы это великое событие, но для меня это событие ...как история. я получил спасение не через Тору, а через Жертву Христа.

[Наблюдатель]

я согласен с этим.
но разве приход Мессии в Израиль это не более великое откровение, чем откровение Торы?
разве смерть и воскресение Христа меньше по значению?
разве день дарования Торы затмил собой рождение церкви Христа и спасение миллионов и миллионов людей?
что важнее - день дарования Торы или проповедь Христа воскресшего и вновь грядущего в силе Святого Духа?
да, дарование Торы это великое событие, но для меня это событие ...как история. я получил спасение не через Тору, а через Жертву Христа.

А почему нужно противопоставлять одно другому? Это всё сплошное повествование неразрывное, где одно без другого не существует, поскольку Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?

[look]

Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?

существенная.
кто больше, Тора или Тот, Кто её дал?

[Григорий Р]

Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?

Привет, Андрей! Помнишь, Господь говорил, что многое в Торе придумали люди? И просто сказано древними.
Например Моисей разрешил разводиться, а вначале не было так. Но разводы Моисея это часть Торы.
Как же так? Слово Бога не может разделиться.
Поэтому Господь и говорил - Это сказали древние, а так говорю Я.
Я говорю другое.

[look]

Это ты у Мак Артура вычитал?

нет, его труды не читал. в нашей библиотеке было много книг, но они мне почему то были не интересны. а вот когда появлялась нужда, и я искал ответы на свои вопросы, вот тогда у меня появлялись книги. они были считанными!
и в основном - живые свидетельства.
прошёл "Школу Христа" Б. Кленденнена, Р. Улонска писал о крещении Святым Духом, Д. Вилкерсон прекрасный служитель.

[Наблюдатель]

нет, его труды не читал. в нашей библиотеке было много книг, но они мне почему то были не интересны. а вот когда появлялась нужда, и я искал ответы на свои вопросы, вот тогда у меня появлялись книги. они были считанными!
и в основном - живые свидетельства.
прошёл "Школу Христа" Б. Кленденнена, Р. Улонска писал о крещении Святым Духом, Д. Вилкерсон прекрасный служитель.

Понятно!

[look]

А ты у ребёнка, который не знает ни одного иностранного языка, спроси на каком языке говорит, например, этот дядя и он скажет не знаю, но на ином чем я! Ты читай текст Деяний дальше, как можно не видеть смысл написанного:

В Йерушалаиме же находились религиозные евреи из всех народов земли.
Когда они услышали этот звук, собралось много людей; все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке
Чрезвычайно удивлённые, они спрашивали: "Как же так? Разве все эти люди, которые говорят, не из Галиля?
Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках?
Мы парфяне, мидяне, еламитяне; жители Месопотамии, Йегуды, Каппадокии, Понта, Асии,
Фригии, Памфилии, Египта, областей Ливии близ Киренеи; пришедшие из Рима;
евреи по рождению и прозелиты; критяне, арабы..! Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках обо всех великих делах, сотворённых Богом?"

не, ребёнок так вряд ли скажет. он скажет: я не знаю...я не понимаю...
и мы говорим о взрослых людях, причём - верующих. часть из которых увидела в этом нечто такое, что может быть от Бога, а другие насмехались.

ты лучше скажи, в чём я не прав, чем конкретно я исказил вот эти слова - И*исполнились все Духа Святого и*начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать. Деяния 2:4, плюс от тебя - все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке -
своими словами - говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.

я буду не прав, если скажу, что это было провещевание Святого Духа, а не обычное говорение на выученных языках?

[Наблюдатель]

не, ребёнок так вряд ли скажет. он скажет: я не знаю...я не понимаю...
и мы говорим о взрослых людях, причём - верующих. часть из которых увидела в этом нечто такое, что может быть от Бога, а другие насмехались.

ты лучше скажи, в чём я не прав, чем конкретно я исказил вот эти слова - И*исполнились все Духа Святого и*начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать. Деяния 2:4, плюс от тебя - все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке -
своими словами - говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.

я буду не прав, если скажу, что это было провещевание Святого Духа, а не обычное говорение на выученных языках?

Извини, конечно, но ты пытаешься подогнать текст под своё понимание. Почему иной язык не может относится прости к иностранному. В чём проблема?

[look]

Извини, конечно, но ты пытаешься подогнать текст под своё понимание. Почему иной язык не может относится прости к иностранному. В чём проблема?

да нормально всё.
на Пятидесятницу это были наречия разных народов, и ничего странного в этом нет. потому что в этот день исполнилось пророчество: лепечущими устами на ином языке буду говорить к народу этому.
так же, я слышал несколько свидетельств о миссионерах, которые не учив языка народа, говорили на нём этому народу.
но это не частые случаи.
и Павел пишет о языке, на котором говорят духом с Богом и назидают себя.
и вот здесь возникает проблема в виде вопросов: да какие там тайны...что за тайны...
в греческом слово Духом написано с заглавной, и это дополняет смысл. то есть, человек говорит Духом Бога.
это провещевание исполненного Святого Духа человека. и теперь всё понятно с назиданием себя самого.
так что, все вопросы к Святому Духу - как Он говорит через человека, как Он говорит в духе человека, как Он молится через человека, как исполненный Святого Духа истолковывает иные языки или пророчествует.

[captain]

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

Андрей, а как вы понимаете слова:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)

Каким именно образом Дух истины наставляет?