Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Куда вознёсся Иисус Христос?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Да, к Писанию нужно подходить очень аккуратно и исследовать каждое слово. Иначе все эти "двойственности" могут привести к сомнению или к образованию ложных концептов.
    Собственно - так и происходит. Видя "двойственность" - одни конфессии принимают, лишь, одну ее часть.., другие - лишь, другую.., третьи - искажают то и другое... и т.д.
    А любители внимать бабьим басням и ересям - добавляют кучу своих преданий к слову Божьему, делая само слово бесполезным и бездейственным. То есть, настолько запутывают слово Божье, что и сами потом не могут в нем разобраться

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Собственно - так и происходит. Видя "двойственность" - одни конфессии принимают, лишь, одну ее часть.., другие - лишь, другую.., третьи - искажают то и другое... и т.д.
    А любители внимать бабьим басням и ересям - добавляют кучу своих преданий к слову Божьему, делая само слово бесполезным и бездейственным. То есть, настолько запутывают слово Божье, что и сами потом не могут в нем разобраться
    Ну да. Вообще, нецелесообразно строить основание на понимании Писания. Понимание всегда относительно. Но изучать надо. Сам процесс изучения - он весьма важен. Можно даже сказать, что когда человек сидит, изучает Писание, размышляет над прочитанным, - в эти моменты он не грешит.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...Но изучать надо. Сам процесс изучения - он весьма важен
    Ну да.
    И не менее важно само наполнение словом Божьим, которое "живо и действенно" (Евреям 4:12). И которое "суть дух и жизнь" (Иоанна 6:63).
    Слово Божье - оружие победы (Откровение 12:11).

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Можно даже сказать, что когда человек сидит, изучает Писание, размышляет над прочитанным, - в эти моменты он не грешит.
    То, что НЕ ГРЕШИТ - это точно!
    Последний раз редактировалось Домашний; 25.08.2023 в 13:02.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Ну да.
    И не менее важно само наполнение словом Божьим, которое "живо и действенно" (Евреям 4:12). И которое "суть дух и жизнь" (Иоанна 6:63).
    Слово Божье - оружие победы (Откровение 12:11).

    То, что НЕ ГРЕШИТ - это точно!
    Вот, собственно, описание безгрешного состояния:

    “Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем...” (Пс 118:97, РСП)

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вот, собственно, описание безгрешного состояния:
    “Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем...” (Пс 118:97, РСП)
    Это так.
    А Апостол дополняет это (будучи научен от Духа, Которого дал ему Господь - Иоанна 14:26):
    "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

    Живущим во время Торы (Ветхого Завета) не было особой нужды вычищать свою внутренность - умерщвлять свои плотские похоти. Им достаточно было, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ наяву (поголовно большей частью именно так).

    Но в Новом Завете, данном через Христа - Господь велит идти далее.., вычищая до блеска всю свою внутренность: уничтожая все плотские страсти и похоти, что укоренились в нас при жизни во грехе. В т.ч., и в этом разница между ВЗ и НЗ, о которой говорит Иеремия (31:31-34):
    "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"
    (Матфея 5:21,22).... и т.д.
    То есть, требования закона Христа (Галатам 6:2, Иакова 1:25, 2:12) - на порядок выше, чем требования закона Моисея: хотя, закон Христов - это закон свободы. То есть, вроде, как и легче: жить в свободе - легче и приятнее, чем жить под смертоносными буквами ВЗ (закона Моисея). Однако, глубина и широта и долгота закона Христа такова - требования Христа таковы, что требуется приложение огромных усилий верующего (в т.ч., и воли) - см. 2Петра 1:5-11.

    Потому и ожидания верующих Нового Завета - намного выше, чем при ВЗ: это - быть, как Ангелы Божьи в небесах (Луки 20:35). Для чего Писание и велит, в том числе, очищаться от порочности нашей (Кол 3:5, Гал 5:24).
    А ожидания Ветхого Завета (закона Моисея) - быть добрыми для Бога на земле (а в вечности - неопределенно что и как: они пока мало что знают об этом): так и будет - Евреи будут наиболее близким к Богу народом на земле:
    "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Захарии 8:23).

    То есть:
    - пребывать в блаженстве близости Духа Божьего (Который дается искупленным Кровью Христовой)... и наслаждаться приятностью слова Его - это одно;
    - а СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (как и велит Господь, см. Мф 28:20) - это уже несколько другое. Это уже огромные старания (усилия) верующих - см. 2Петра 1:5-11.., хотя и совершает все благодать Божья: без Него не можем ничего.
    При этом, приятное наслаждение Духом Святым, при питании и утешении благоухания слова Его - вовсе не отменяется...
    Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 08:42.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Это так.
    А Апостол добавляет к сему (будучи научен от Духа, Которого дал ему Господь - Иоанна 14:26):
    "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

    Живущим во время Торы (Ветхого Завета) не было особой нужды вычищать свою внутренность - умерщвлять свои плотские похоти. Им достаточно было, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ наяву (поголовно большей частью именно так).

    Но в Новом Завете, данном через Христа - Господь велит идти далее.., вычищая до блеска всю свою внутренность: уничтожая все плотские страсти и похоти, что укоренились в нас при жизни во грехе. В т.ч., и в этом разница между ВЗ и НЗ:
    "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"
    (Матфея 5:21,22).... и т.д.
    То есть, требования закона Христа (Галатам 6:2, Иакова 1:25, 2:12) - на порядок выше, чем требования закона Моисея: хотя, закон Христов - это закон свободы. То есть, вроде, как и легче - жить в свободе, легче и приятнее, чем жить под смертоносным словом ВЗ. Однако, глубина и широта и долгота закона Христа такова - требования Христа таковы, что требуют приложения огромных усилий (в т.ч., и воли) - см. 2Петра 1:5-11.

    Потому и ожидания верующих Нового Завета - намного выше, чем при ВЗ: это - быть, как Ангелы Божьи в небесах (Луки 20:35). Для чего Писание и велит, в том числе, очищаться от порочности нашей (Кол 3:5, Гал 5:24).
    А ожидания Ветхого Завета - закона Моисея быть добрыми для Бога на земле (а в вечности - неопределенно что и как: они пока мало что знают об этом): так и будет - Евреи будут наиболее близким к Богу народом:
    "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Захарии 8:23).

    То есть:
    - пребывать в блаженстве близости Духа Божьего (Который дается искупленным Кровью Христовой)... и наслаждаясь приятностью словом Его - это одно;
    - а СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (как и велит Господь, см. Мф 28:20) - это уже несколько другое. Это уже огромные старания (усилия).., хотя и совершает все благодать Божья.
    При этом, приятное наслаждение Духом Святым, при питании и утешении словом Его - вовсе не отменяется...
    Да, как-то так. Но я не стал бы противопоставлять закон Христа закону Моисея. Это один и тот же закон Божий.

    “17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.” (Мф 5:17-18, РСП)

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Да, как-то так. Но я не стал бы противопоставлять закон Христа закону Моисея. Это один и тот же закон Божий.
    “17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.” (Мф 5:17-18, РСП)
    Так я и не противопоставляю
    Но.., коли Ветхий Завет прямым текстом говорит, что Новый Завет – НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (и это написано в слове великого пророка Иеремии – см. 31:31-34).., то игнорировать (упускать из виду) это мы не вправе: можем.., но не вправе - иначе см. Отк 22:19.
    Притом, и Сам Господь Бог (т.е., Иисус) внятно указывает на различия между ВЗ и НЗ (см. Мф 5:21-48).
    И, коль в Писании говорится ОТДЕЛЬНО: о законе Моисея и законе Христа – то и мы имеем право это же делать (ясно видя эти различия).

    При этом - да.., это тот же закон. За исключением того, что Моисеем дана - раскрыта, как-бы, начальная степень этого закона (его начальная глубина: то, что нужно делать внешним образом - просто, не делать внешне видимого греха).
    А Христос РАСШИРИЛ рамки этого же закона (расширил его во внутренность человека: ради полного уничтожения внутренних "хананеев" - сравниваем: Колоссянам 3:5 и Второзаконие 20:16,17).., о чем и Сам Он говорит:
    "не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17)
    Здесь слово «исполнить» имеет значение: наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
    Именно это (в полноте значений) и сделал Иисус Христос.

    Образно говоря, если касаться сути (части этой сути) того, что Бог желал сделать через закон Моисея и закона Христа, то видим, что (опять таки, если говорить образно):
    - ВЗ очищает внешне человека;
    - НЗ, в том числе, очищает человека еще и внутренне.

    При этом, НЗ велит достигать совершенства во "внутренней" работе (скажем так). И верующий при этом, в том числе, достигает реализации и того, что велено через Моисея (хотя и в свете закона Христа).
    А ВЗ, вообще, не касается аспекта СОВЕРШЕНСТВА. Потому что, как и написано - закон Моисея «ничего не довел до совершенства» (Евреям 7:19). Да и не мог довести – у него другие задачи и цели: привести ко Христу.

    А, в целом, суть закона Моисея и закона Христа – одна и та же: спасение души от вечных мучений.
    При этом: закон Христов (требования НЗ) – выше требований закона Моисея.
    И Писание не скрывает от нас РАЗЛИЧИЙ между этими законами.
    И не стоит опасаться факта наличия самих РАЗЛИЧИЙ. Ведь, кроме этого, Бог вводил и другие законы, с другими требованиями:
    И требования Адаму (Быт 1 и 2 гл) – отличались от требований после потопа (Быт 9:3). А требования Моисея – отличались от требований Ною…

    Так что, от нас требуется: НЕ ОТСТУПАТЬ от слова повелений Нового Завета: Евангелия Иисуса Христа, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2.
    И все, о чем НАПИСАНО в слове НЗ (и ВЗ) – мы смело можем принимать и повторять: где угодно (где видим уместным).
    Главное – не выходить за рамки слова Библии (оговоренных в ней аспектов): ни бабьих басен (1Тим 4:7), ни ересей (Титу 3:10), ни басен иудейских (Титу 1:14), ни преданий человеческих (Кол 2:8).., а также: ни отнимать, ни добавлять, ни искажать слово Библии (Отк 22:19, Гал 1:8).
    Так спасемся.
    Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 09:28.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®