По брату Павлу

[АндрейВторозван]

Да уж... Чудны дела Твои Господи... а дела твоих детей еще "чуднее" )))

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .

[captain]

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .

Иначе говоря, вы тему открыли лишь для того, чтобы подтвердить свое мнение, даже если вам прямо показывают, что оно противоречит учению?

Кстати, по поводу обрезания

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)

И еще:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:12-15)

[АндрейВторозван]

Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
Спаси Христос

* те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17

[Гостья]

Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
Спаси Христос

* те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17

Вы в предыдущем перед Вашим, сообщении , прочитайте подчеркнутое. Это вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться. Или Вы за Апостола решили придумать чего он думал и что говорил. Он сам за себя говорит в Писании ясно и прямо.

[АндрейВторозван]

вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться.

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)

[Гостья]

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)

"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)



Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола. Потому что Вы сейчас среди тех, против кого Апостол выступает. Вы среди смущающих и колеблющих, говорите то, что Апостолы говорить не поручали.

[АндрейВторозван]

Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола.

Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
где показано многократно как брат Павел держится закона.
А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.

[Гостья]

Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
где показано многократно как брат Павел держится закона.
А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.

Т.е. тут темя для евреев? Вы еврей? А тут то в основном БРАТЬЯ из язычников. Павел пишет не просто язычникам, а уверовавшим братьям, которые не были евреями по крови.

[captain]

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)

Если говорить конкретно о Павле, то он сам объясняет каких принципов держался:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:19-22)

Важно понимать, что если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.

[АндрейВторозван]

Если говорить конкретно о Павле

Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.

если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.

Вот это уже по теме:
теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
чего ради* держался закона брат Павел?!

* место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.

[АндрейВторозван]

Понимая что мирским затруднительны такие вопросы (хотя просты как Божий день),
добавлю: спасает Спаситель, этот факт очевиден, но почему брат Павел и жил
по закону, и наставляя всегда опирался на СИЛУ закона?!

И вот когда вы напишите верное понимание "чего ради" Павел держится закона,
тогда напишу как это относится к спасению, но всякому имеющему разум ясно
что если закон имеет силу, а я свидетельствую что силу закон имеет ту же (Лк.4:4; 16:17),
то сила эта не просто так, не от сырости, и не для суетного.

[captain]

Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.



Вот это уже по теме:
теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
чего ради* держался закона брат Павел?!

Перечитайте стих, который я привел - там указан мотив.

* место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.

Опять же, тот стих, все объясняет.

Обратите внимание, когда Павел проповедовал язычникам, когда видел их богов, он уважительно относился к их верованию. Но значит ли это что он поклонялся другим богам? Нет.
То, что он пишет об идоложертвенной пище, также явно противоречит закону, из чего также видно, что он не придерживался закона. Но в то же время, он там пишет, что ради немощного совестью, не будет есть этой пищи, хотя и свободен в этом.