Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Владимир.]

Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?

Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?

[Heruvimos]

Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?

Апостолы.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

[Владимир.]

Апостолы.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

А заповеди Христовы или заповеди Ветхого Завета имеются в виду?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Послание к Ефесянам 2 глава.

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

[Heruvimos]

А заповеди Христовы или заповеди Ветхого Завета имеются в виду?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Послание к Ефесянам 2 глава.

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

Давайте подумаем вместе и зададим себе несколько вопросов: заповеди в Ветхом Завете Кто Моисею дал? Ещё: чему учил Христос? Почитаем: Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Итак, у нас была заповедь "не прелюбодействуй", - Иисус отменил её, или усугубил её требование? Так получается слово "упразднил" имеют значение: упразднил легкомысленное отношение к требованию закона", - и поднял планку до небес!
Поняли теперь Владимир?

[Владимир.]

Давайте подумаем вместе и зададим себе несколько вопросов: заповеди в Ветхом Завете Кто Моисею дал? Ещё: чему учил Христос? Почитаем: Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Итак, у нас была заповедь "не прелюбодействуй", - Иисус отменил её, или усугубил её требование? Так получается слово "упразднил" имеют значение: упразднил легкомысленное отношение к требованию закона", - и поднял планку до небес!
Поняли теперь Владимир?

То есть, вы говорите, что Христос, принеся Свой Закон Благодати, поглотил Ветхий Закон и усовершенствовал его? Или Ветхий Закон так и остался отдельно от Закона Благодати и тоже необходим к исполнению? Вот это вы имели в виду?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Послание к Ефесянам 2 глава.

[Heruvimos]

То есть, вы говорите, что Христос, принеся Свой Закон Благодати, поглотил Ветхий Закон и усовершенствовал его? Или Ветхий Закон так и остался отдельно от Закона Благодати и тоже необходим к исполнению? Вот это вы имели в виду?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Послание к Ефесянам 2 глава.

Нет никакого закона благодати. Есть ваши фантазии на эту тему.

[Владимир.]

Нет никакого закона благодати. Есть ваши фантазии на эту тему.

Вы настолько плохо знаете Св. Писание?

Ин 1:17
ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

Рим 3:21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Рим 8:2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


Гал 3:19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Гал 6:2
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.


Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

[Игорь 53]

Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?

Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.

[Владимир.]

Ну и что, что это мой пост если вы не способны вникать в написанное.У меня с Кепом своя дискуссия, вы в неё не вмешивайтесь
Про обрезание вам написанное Павлом понятно?

Понятно с вами, у вас двойные стандарты.

- - - - - Добавлено - - - - -

Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.

Понял..

[Heruvimos]

Понятно с вами, у вас двойные стандарты..

Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?

[Игорь 53]

Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?

Всем здравствовать.Хочу сказать своё мнение о двойных стандартах в писаниях.Они неизбежны при прочтении заветов,потому как написано уже неоднозначно и, трактовать можно по разному,чуть ли не под настроение.Пример-- написано,-,,Просите и дано Вам будет,, казалось бы всё предельно ясно,но если просить чего-то,кроме прощения,то это- отсутствие веры в то,что Отец помнит о тебе и твоих чаяньях???и значит отсутствие истиной веры, и слова Иисуса-,,Чего просите Вы у Бога,чему поучать Его хотите или считаете Он недостаточно Вами промышляет?,, тому прямое подтверждение.Но если отключить ,,овцу,, но включить голову и вместо ,,просите,, поставить ,,желайте,, - всё стаёт на место.И не с проста в Новом Завете Иисус много раз обращает на это внимание,-,,Написано око за око,я же говорю вам- если ударили по правой щеке ,подставьте левую,, и т.п. Я считаю если начать с конца и исходить только из ЛЮБВИ,представить,что больше ничего нет,то все подсказки становятся ясными,да ,и вообще всё.

[Алекс]

Всем здравствовать.Хочу сказать своё мнение о двойных стандартах в писаниях.Они неизбежны при прочтении заветов,потому как написано уже неоднозначно и, трактовать можно по разному,чуть ли не под настроение.

Согласен. Каждый по своему понимает Писание.
Тут нужно молиться, что Бог наставил на истину при чтении Библии. Надеяться что Дух Святой откроет истинный смысл. Без Духа Святого будет наша отсебятина.

[Владимир.]

Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?

Да потому, что вы говорите, что Христос переделал закон, убрав от туда обрезание по крайней мере, а потом вы говорите, что закон остался таким, каким и был! Закон не может измениться по причинам, приведенным выше и если случились изменения, значит это уже другой закон! Вот почему у вас двойные стандарты!


11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжён закон народа, — то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Послание к Евреям 7 глава.

[Владимир.]

Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.

Мне показался ваш ответ разумным; скажите: а каков ответ? Какое наказание за неверный выбор?

[Игорь 53]

Мне показался ваш ответ разумным; скажите: а каков ответ? Какое наказание за неверный выбор?

Смотря где.Там не наказывают,только констатируют,- Тогда и тогда ты был не прав,но вот за это покаялся и раскаялся,а за это только покаялся ,раскаянья не было,значит в Рай рановато.Это ,конечно примерно-примитивно.А наказание мы получаем тут,ведь крест это не просто символ православия,а в первую очередь символ-знак баланса-равновесия и вот тут,когда мы творим непотребное,то нарушаем баланс плохим,и мир,у каждого есть свой мир- ангел хранитель,дабы твой крест не упал,уравновесит его с другой стороны плохим же,вот это ,и будет наказанием,какого рода,и объёма,зависит от сотворённого тобой.К слову эта же схема действует и с добром.Когда умеешь читать крест,всё предельно понятно.

[Владимир.]

Смотря где.Там не наказывают,только констатируют,- Тогда и тогда ты был не прав,но вот за это покаялся и раскаялся,а за это только покаялся ,раскаянья не было,значит в Рай рановато.Это ,конечно примерно-примитивно.А наказание мы получаем тут,ведь крест это не просто символ православия,а в первую очередь символ-знак баланса-равновесия и вот тут,когда мы творим непотребное,то нарушаем баланс плохим,и мир,у каждого есть свой мир- ангел хранитель,дабы твой крест не упал,уравновесит его с другой стороны плохим же,вот это ,и будет наказанием,какого рода,и объёма,зависит от сотворённого тобой.К слову эта же схема действует и с добром.Когда умеешь читать крест,всё предельно понятно.

Ни хре... ничего не понял! Я видел абсолютно нечестивых людей, проживших прекрасно в этой жизни и видел праведников, скитавшихся в нищете по пустыням и так и окончивших свою жизнь. Что, после смерти нет никакого спроса?

[Игорь 53]

Ни хре... ничего не понял! Я видел абсолютно нечестивых людей, проживших прекрасно в этой жизни и видел праведников, скитавшихся в нищете по пустыням и так и окончивших свою жизнь. Что, после смерти нет никакого спроса?

Раз ничего не понял,значит ,пока,далёк от веры.Твой взгляд на жизнь,это взгляд простого обывателя,земного обывателя,для которого все только здесь и сейчас.Если проще,о чём я писал выше,это если ты украл,-тебе обязательно случится какая-то утрата,сделал благо,-тебе вернётся.Наверняка Вы всё это слышали и раньше,но,чтоб в этом убедится нужно терпение и внимание или вера,верить,как знать,и наблюдательность.Еще не стоит судить поверхностно,человек который живёт в достатке и ,на Ваш взгляд,счастлив,на самом деле может быть абсолютно не доволен жизнью.Каждый случай ,конечно индивидуален и спорить об этом можно вечно.Если стремитесь в этом разбираться,знаний не хватит,сначала ,желаю Вам,прийти к истиной вере,не к согласию того,что- Бог есть,Он поможет,Он спасёт,а абсолютному осознанию того ,что не иначе и ,как это происходит.Вот когда поймёте почему и радость,и скитания по пустыне,яко бы,без радости,и болезни,и страдания,и смерть всё во благо,тогда жизнь наполнится ясностью,и радостью,не искуственной,как в алкоголе или другом,а истинной.

[Владимир.]

Раз ничего не понял,значит ,пока,далёк от веры.Твой взгляд на жизнь,это взгляд простого обывателя,земного обывателя,для которого все только здесь и сейчас.Если проще,о чём я писал выше,это если ты украл,-тебе обязательно случится какая-то утрата,сделал благо,-тебе вернётся.Наверняка Вы всё это слышали и раньше,но,чтоб в этом убедится нужно терпение и внимание или вера,верить,как знать,и наблюдательность.Еще не стоит судить поверхностно,человек который живёт в достатке и ,на Ваш взгляд,счастлив,на самом деле может быть абсолютно не доволен жизнью.Каждый случай ,конечно индивидуален и спорить об этом можно вечно.Если стремитесь в этом разбираться,знаний не хватит,сначала ,желаю Вам,прийти к истиной вере,не к согласию того,что- Бог есть,Он поможет,Он спасёт,а абсолютному осознанию того ,что не иначе и ,как это происходит.Вот когда поймёте почему и радость,и скитания по пустыне,яко бы,без радости,и болезни,и страдания,и смерть всё во благо,тогда жизнь наполнится ясностью,и радостью,не искуственной,как в алкоголе или другом,а истинной.

Через что искать прикажете? Через Библию или еще через что? Самому-то додуматься до всего нереально!